新闻会客厅:关注大学生心理
北京大学学生、犯罪嫌疑人黎立的同学、好友 许刚
北京科技大学学生、犯罪嫌疑人黎立的同学 安俊军
福特基金会“提高大学贫困生就业能力”项目负责人、北京航空大学经管学院副教授 苏文平
李小萌:欢迎来到《新闻会客厅》。
7月12号中午，北京科技大学一名学生在校园内的银行劫持两名人质，并以此为要挟，抢劫了十万块钱，五个小时之后，他被警方抓获，这个事件当中大学生三个字似乎显得相当刺眼，今天我们的节目就努力尝试在7月12号中午之前这位大学生经历了什么，当然现在他已经被称作是犯罪嫌疑人了，他在之前有怎样的生活境遇，在做出这样举动之前，有没有过内心的挣扎。今天我们请到他的两位同学许刚和安俊军，欢迎你们两位，也感谢你们来参加我们的节目。首先我想问的是今天为什么你们愿意坐到这里来说话呢？
涉嫌抢劫银行的男子（中）被警方控制。当日中午12时许，其持刀和一瓶液体，进入校园内中国银行营业厅，挟持一对正在办理业务的情侣，并向工作人员索要10万元现金后逃离。5小时后，该男子被警方控制。警方供图
许刚:因为黎立本来是我们同学，当时我们听到他抢银行这个事的时候我们非常震惊，震惊过后马上觉得非常惋惜，如果他是一个平时非常讨厌的人或者说品质不端的孩子，我们不会坐到这儿来的，但是因为我们了解到他心里都发生了什么事儿，所以我们想替他说几句话，所以坐到这儿来了。
李小萌:是这个感觉。你呢？
安俊军:因为我和大一大二是舍友，大三大四以后就分开了，在大一大二的时候觉得他一直是一个很老实的人，虽然内向，但是他也不会说专门去找你的事儿，非常老实一个孩子。而且去年的时候，我还经常往他们住的那块去，和他们还一块玩，一块交流，我觉得这个孩子在去年的时候状态还是非常不错的，怎么突然一下就走到这一步了，觉得挺不可思议的。
李小萌:许刚刚才说知道这个事情以后，很觉得震惊不可思议，但毕竟发生了几天，你有没有在内心帮他想一些他有可能做出这样举动的一些理由和一些可以存在的一些逻辑？
许刚:想过，因为知道这件事以后，先是震惊，但没多长时间我就完全知道他为什么这么做，因为黎立本来我们上大学的时候，我们19岁，他才16岁，他比我们小三岁。
李小萌:他应该算是跳级了。
许刚:对，他高中时候跳过级，而且他是江西人，他从那么一个小村子能考到北京的一所名牌大学，应该是村里的骄傲，所以他是很优秀的一个孩子。但是到了大四的时候，大三之前他一门挂科都没有，学习是非常优秀的。
李小萌:比你们怎么样？
许刚:比我们强多了。
李小萌:真的？
许刚:到了大四以后他想赚钱了，那时候长大了，他觉得花家里钱是很惭愧的一件事，那段时间我跟他还在一个宿舍，他每天早上六点起床，干嘛？去中关村一个攒电脑的公司帮人家打工，这样他每天回来以后挺累的了，洗澡就睡觉了，什么都不干。
李小萌:打全天的工上学期间？
许刚:对。就这样，好多科挂了大四的时候，延期了，我们学校是延期生可以延期两年，大五大六，如果你到大六还没有毕业，你就永远拿不到学位证了。
李小萌:这六年就白费了。
许刚:全白费了。大五他那阵因为一延期，延期以后学校是不管住宿的，本来以前一年的住宿费是八百块钱，现在你要去外边租房，跟人合租最便宜一年也要六千。
李小萌:那么贵？
许刚:一个月五百块钱，12个月六千块钱，六千和八百差了五千多，这五千块钱他从哪儿出？他必须得自己来赚钱，所以又是自己去打工，又没时间学习，来回这么着，也不是恶性循环吧。一直是这么扛，自己扛着。到了大五他有一门考试，他作弊了，他被抓了，这是他自己的问题，确实作为学生，你是不应该作弊的，但是他被抓了，没有任何口舌，只能大六。大五的时候他跟我聊过一次，他说他后悔跟家里说他延期了，因为家里听说他延期以后非常担心，经常给他打电话问，所以他觉得让家里担心，自己心里特别不忍心，所以说到了大六这件事儿他肯定不跟家里说，所以他肯定告诉家里是毕业了，自己在北京打工，而实际上他是一边打工再养自己，不管家里要钱，再去上学。结果大概半年多前，春节那段时间，我跟他聊，他跟我那时候还不错，跟我聊说，说我已经想清楚了，这两年我荒废了两年时间，但是我已经明白了，我应该我应该好好学习，把证件拿到手以后，我再去拿着我的文凭找工作，以后再赡养父母，再好好地生活，当时我还鼓励他，我还挺高兴的。但是没过两三个月我突然听我们同学说他最后一门考试，老师没给过啊，六年白费了，而且当时他那张卷子写得挺满的，理论上说其实差不多可能就能过了，他也很有自信，所以去查成绩他都没去，他说我肯定没问题，到最后该说成绩了，一说自己没过，估计他一下打击太大了。
李小萌:这科成绩没过，之后你跟他有过交流吗？
许刚:没有交流，不敢跟他交流，因为知道他毕不了业了，所以不敢说去提这种事儿，跟他去说，而且平时又见不到他，也不见他上网，所以就尽量回避这个问题。
李小萌:他毕竟是通过劫持人质，又抢银行，十万块钱，是非常重的一个情况了，他真的是缺钱吗你觉得？
许刚:他肯定缺钱，但是他抢劫我觉得目的并不是为了钱，你想他比我们小三岁，他的心理承受能力跟我们是差相当远的。
李小萌:你怎么能断定他抢十万块钱并不是因为缺钱呢？
许刚:他抢完钱把钱埋在学校的西门，他也没拿着钱跑，而且我听说他还写了遗书，所以我觉得他抢这个钱，他抢劫就是已经没想自己以后还能活着，他肯定是想把这个钱给父母，因为大学这几年，四年花了父母三四万块钱来培养他，他觉得最后没毕业，又骗了父母，我觉得他肯定是心里特别难受，就是说我不能再给予父母什么东西了，我只能把我所欠你的钱还给你，然后我自己就了结自己的生命。为什么他会去抢学校的银行，而且我们学校的银行，你说但凡一个人如果有大脑，你在这个学校生活了六年，谁不认识你？你随便看到监控录像谁都能知道是你黎立，他还会抢这个银行？我觉得一是报复一下学校。
李小萌:小安怎么想？你听说过黎立有轻生的念头吗？
安俊军:我一个同学和他关系比较好一个同学，他在寒假的时候，具体什么时候我不太清楚，给那个同学发过一条短信，当时说已经说自己，已经显露出自己不想活了，说很高兴认识你什么什么之类的，那时候他应该是心里已经有那种轻生的念头了，他毕竟以前追一个女孩没追上，感情上单独受过挫折，你说延期，这个事儿也是单独受过挫折，我觉得这段时间内他应该是在短时间内连续受刺激，才会导致轻生的念头。而当一个人如果轻生念头在你心里萌芽了以后，它会慢慢生长下来，它在你心中总会留着这一段，如果一个人自己连命都不想要了，他肯定对别的东西看得就更淡漠了。
李小萌:但是像暗恋、考试作弊被抓、成绩不及格这样的事情可能很多年轻学生都经历过，不是都会走这样一个结果的。
许刚:对，就是说嘛，有些东西是各种因素造成的，如果他家里不困难，这个钱对他来说也没什么，无非就是扔点钱，他也不会这么做，而且他如果要是朋友很多，愿意去跟朋友聊聊天什么的，他也不会这么做，为什么我说黎立特别善良？我记得几件小事儿挺清楚的，大一那个学年结束，同学都回老家，当来年开学的时候，都从老家背一些特产，我们宿舍同学就分着吃，有的同学是带肉脯，有的带葡萄干，黎立也没什么可带的，他就带枸杞子，带了这么一大兜，大概一个月以后，肉脯、葡萄干都吃光了，而枸杞子没人吃，就是泡水用。一个学期以后，子这么一大包，也就吃了可能两小把，但是枸杞子都烂了，没办法，就扔掉了，但是再过一年，黎立还会拿一大包过来。
李小萌:你觉得这说明他是一个什么样的人？
许刚:我觉得他是一个很善良的人，而且心肠挺好的一个孩子。还有为什么说他家里贫困？这不是我们凭空来说的，我是大一的时候就有手机，大概在大二的时候，我们其他同学也都有手机了，不管好还是次，但是黎立一直到大四都没有。电脑也是，我们当时学校允许我们大二才买电脑，所以大一的时候你可以看周边的网吧，基本都是我们学校的大一学生去上网，到大二以后，感觉一天突然宿舍电脑全起来了，全都有电脑了，但是黎立就没有，他买不起电脑，他到大四都没买。到后来大二大三以后，我每个周末都回家，因为我家就住在这块，所以不用说，我就把电脑留给他玩。反正我不太喜欢打扫我的床铺，所以电脑挺脏的，但是每周我回来，他肯定看到我来了以后，就主动会说许刚你来了，我说没事儿，你再玩会儿，他说不玩了，就出去看书什么的，但是电脑、鼠标、包括桌子都帮我擦干净了。
李小萌:因为毕竟你们是他的同学又是朋友，所以我想观众朋友听上去会觉得你们在替他找一些客观原因。
许刚:其实不是，我觉得没有人愿意去犯罪，每个人不管犯多大罪行，他后边都有一些心理的阴暗面。但是说实话，他持刀抢劫十万块钱还是巨款，而且他还伤害了人质，他应该受到惩罚，但是我想说这件事儿后面怎么回事，本身他是很小的年龄就来上大学，所以他心理承受好多事情的能力根本就不够，社会和学校这种双重压力，他把自己给逼疯了，最后走上这条路。
李小萌:生活中的黎立不善言词，甚至还有点口吃、内向，但是他网上的有很多日记，却让人觉得这是一个非常感性细腻的男生，下面这个是2007年12月30号，他写的博客，那个时候已经知道自己要留级了，题目叫《姐姐结婚了，我却哭了》。其实两个月前就知道，姐姐要在元旦结婚，一直没有什么感觉，今天晚上回来，突然就伤感起来，记忆中她好像在我高二的时候就离家打工了，中间就回过一次家，整整六年。不但伤感，我还很惭愧，她结婚我竟然不能过去，只有堂兄过去。由于以前的不懂事，我自己的情况也很窘迫，不能尽到弟弟的责任。此刻我拿着手机，无法抑制地啜泣起来，我是真的真的舍不得我姐姐。我姐是一个非常漂亮的女孩，性格很文静，大学四年的生活费也主要是她给我，可惜整整四年，我陷入一个非常低潮的阶段，学业完成得不好。可是还没等到自己做好准备，她就要结婚了，我没有什么可以送的，只有在心里默默地祝福，希望你一生幸福，我永远会支持你，亲爱的姐姐。不知道你们两个听过之后是什么样的感觉。
许刚:挺难过的，因为我没细看他的日志，所以他刚才写的真的完全是他自己。
李小萌:小安呢？
安俊军:我真没怎么看过他的日志，因为他没和我们交流，很少交流，我也没想通过看他的日志更接近他内心，真是从来没想过这个，现在想想其实这点挺不对的，如果我早点关注他这些，也许他就走不到这一步了。
李小萌:我们也拿到了就是他们两个所在这个班，当然也是黎立所在班的一个毕业照，是毕业照，这是两年以前了。
许刚:对，两年以前。
李小萌:但是黎立虽然没有毕业，他也来参加了全班的集体合影，我们看这是第几排，第四排的边上看到这个穿蓝色衣服的男生就是黎立，没有毕业他也来参加拍毕业照了。
许刚:因为这是我们唯一的一次最全的合影了，不管毕不毕业的同学都应该来。
李小萌:所以他还是很重视这个的。现在看到两年前的毕业照应该挺感慨的吧？看样子他挺清秀的，样子。
李小萌:演播室回来，我们又请到另外一位来宾，她是北京航空大学经管学院的副教授，也是福特基金会提高贫困大学生就业能力的负责人苏文平教授，欢迎您。前面两位同学讲了他们同学的情况您已经听了，我觉得因为是自己的同学，又是朋友，所以同情的成分挺大的，我想听到您一个更加理性的分析。
苏文平:大学生抢劫，抢银行，而且这么严重，好像以前没有印象在国内，后来又看了网上的一些消息说这个学生是贫困生，这也让我一下子想到了两年前的一个事件，当时有一位同学跳楼了，给他同宿舍的同学做疏导，就提到了贫困生在大城市生活，在大学生活之后，他的一个落差。
李小萌:为什么您觉得黎立这件事情和贫困也是有必然的联系呢？
苏文平:实际上刚才两位同学提到了他的很多情况，其实并不是由于贫困本身，而是贫困加深了他的一些性格方面的缺失。
李小萌:您同意黎立这个抢劫的行为绝不是因为要钱，绝不是因为沦丧了道德底线，而是一个自毁的行为，您同意这样的分析是吗？
苏文平:有一定的这种倾向性，人在这种极端的压力下会做出一些极端的事情来。尤其在他来讲，他可能会认为整个前途都已经非常暗淡了，没有什么出路了，有可能会做出比如与其说我就自己这么死了，还不如或者是甚至做出一番举动来，或者是甚至是有可能这笔钱对我的家里人会有所帮助，这些从心理学上分析，应该是非常有可能的，我只是一个推断。
李小萌:您觉得在整个黎立走过来这条路上，在哪个点上有了不一样的选择，会阻止今天这个情况的出现？
苏文平:应该说有很多点，第一点应该是上大学，上大学过后，我们提到前面那个孩子自杀的，他从农村到城市，一直到北京这种类似化大都市这样的一个城市来生活，他的生存条件发生了特别大的变化，首先从原来他应该是优秀的学生，高中时候是优秀的学生。我们现在大学评价是非常多元化的，比如说有的尤其是城里的孩子说我文艺好，我体育好，这些也是很受学生肯定的，他刚才提到小黎的这个情况，应该他在这些方面都没有特长，他在公共交往当中显得还很弱势，他口吃，他跟别人的交流，他认为有一些障碍。我相信在他第一门课不及格的时候，对他的打击是非常非常大的，就是他原来是从一个优秀生沦落为一个一般的学生，现在从一个一般的学生居然有不及格了，这个对他是一个很大的心理冲击。在这时候他又没有一个很合适的很适当的方式去求助，这件事情他没有能解决，但是他已经不习惯，或者没有养成习惯向能够帮助他的人去求助。
李小萌:特别是他大五之后，跟家里说他已经顺利毕业，拿到证书，这个善意的谎言其实给自己加了非常大的压力，到后来他没有办法跟家长交代了，如果到大六没有拿到毕业证书是吧，这是迫使他往深渊里更走一步的原因。
苏文平:对。其实这个孩子他20岁，他认为自己可以处理很多事情，而且应该说在他的家庭环境当中，家里人对他是非常看重的，毕竟是靠到了北京的重点大学，大家会高估他的能力，人在被高估的时候，他就不由自主地，我们平时说要端着，我不能让，人家既然这么高估，我要做出这个架式来。
李小萌:所以这真的是一个悲剧。有没有办法阻止这样的悲剧再出现呢？
苏文平:我记得以前有老师做过这样的一个活动，怎么样能够适应从卓越到平庸，或者从优秀到平庸这样的一个阶段，这个对于大部分大学生可能都要做，尤其是在重点大学，更是各个学校的尖子考过来的，尖子对尖子，发现只有几个尖子，其他人都很失落。像我原来当班主任的时候有一个女生在大一下学期去找我，进门没有三句话就开始哭，她是黄冈中学的学生，原来非常优秀，但她说我发现我现在什么都不行了，我成绩不是，拼了一学期发现成绩没有考到前十名，我什么都不会，人家会弹钢琴，拉小提琴，学过舞蹈，我什么都不会，这个怎么样重新找到这样一个自己的优势点，这点其实是非常重要的。我们现在我刚才提到大学的这种判断标准很多元化，但是没有挖到根本上，比如说我们会看到一些表面上，除了成绩，他的社会能力，他的一些文艺体育方面的特长，其实将来真正立足社会，不单纯是靠这些，可能还要靠他是认真的一种工作态度，可能是要学校主动做一些，除了这些这种大面积的疏导，对于可能会有一些隐患的这些心理极度封闭，自我封闭这样一些同学，要主动去跟他沟通，让他融入到这个集体的环境当中。
李小萌:其实黎立的很多挫折，大多数人都经历过，但是这个挫折发生在黎立身上，就造成了他后来走了这样一步，性格的成因上是主要的成因吗您觉得？
苏文平:性格应该是占很大的比重，但他这个性格的形成是多方面造成的，也包括他后来大学阶段的生活，加重了他原来性格上面的一个缺憾。
李小萌:其实他在这个社会上生存是挺孤独的，当他遇到困难的时候既不能求助于家人，也没有什么朋友可以去求助，老师恐怕也不去沟通，这个时候只能剩他一个人在逼自己了。
苏文平:对。
李小萌:类似情况的孩子，他是需要一个建立社会一个关系来支撑他的。
苏文平:我们会看到很多现在很成功的人士，他们曾经是贫困生，像现在知名度很高的俞敏洪、潘石屹，我们从很多访谈节目都知道，他们原来是非常贫困的，但是他现在之所以成功，除了他们自身的一些努力，实际上跟他后来的这种态度，不单纯是向上，跟人的这种求助和结盟相关联。
李小萌:刚才听老师讲的这些你们觉得有哪些是可以适用在黎立身上的？
许刚:差不多我觉得都挺正确的。我第一次经历不及格的时候，当时我什么都不知道了，我就是说我要买教科书，我要找家教，后来父母给我找了，大概用了一年多的时间，我才赶上那些功课。黎立的父母，他们肯定给黎立说的就是你要有出路，就是好好学习，就是上大学，大学毕业你才有出路，所以他脑子想的就是一根筋，我必须拿到毕业证，我才能活下去，所以他现在拿不到毕业证，他就觉得他活不下去了，没有任何活的意义了。
李小萌:其实很多大学生家庭贫困，家庭贫困，上大学是改变他命运的一个出路，但是因为贫困的烙印太深了，恰恰因为这个原因阻止了他前进的步伐，怎么解决这个矛盾？
苏文平:在2004年网上有一个转载非常多的帖子，叫我奋斗了18年，终于能和你坐在一起喝咖啡了，这是一个外企白领回顾他过去十几年的经历写的。2007年的时候又有一个帖子，是我奋斗了18年不是为了和你坐在一起喝咖啡。第一位的我记得网名叫麦子，第二位叫悠悠，他提到的情况跟前面麦子的很类似，也是跟他的一位家境好的同学对比，他们在同样事情，不同的这种决策方式、思维方式。我们在这里面所要提到的就是我觉得悠悠这个网友，他对自身的这样一个认识，非常非常清楚，就是在我不能改变的家庭背景，或者是过去既往的生存环境的同时在我的基础上我怎么样做得更好。
李小萌:但是黎立在拿不到毕业证这个结果之前，我觉得他一直还是在努力的，并没有放弃。
苏文平:黎立我认为他最大的一个遗憾就是他不会求助，在前期跟同学不求助，在后期遇到这样一门课的，这门课成为他拿到毕业证的瓶颈的时候，他第一不求助，第二，过度自信，或者他会有一些信息上的一个误导，他认为我大六了，可能老师看到我的学号，就会让我过，实际上每个教师他有自己的心理底线。
李小萌:你们觉得有什么办法能够让家庭比较贫寒的同学，打开自己，和你们一样地在社会上去生存吗？
许刚:看各人还有周围环境，比如说你虽然是贫困生，但是我们周围人都不歧视你，你是在一个良好的氛围环境下这还不错，万一你到了一个，大家就是互相比着花钱，或者就是歧视你的话，我觉得怎么做都没用。
苏文平:按说这是一个现象，他不应该是受歧视的，他自己没有能力改变的事情，别人不应该再归咎于他，他的贫困不是他的错，所以他应该通过这样的一个高等教育的机会，改变自己的这种命运，而其他同学，学校或者是其他同学对他的一个帮助往往是这样，帮助他找到自信。比如说像黎立很典型，说你看你比我们小三岁就上大学，将来比如我25岁的时候，你可能已经工作三年了，我们才开始工作等等等等，这样都会帮助他增加一些自信。通过他自身的一些特点、特性来让他发现我除了跟别人相比，口吃、家庭环境不好等等这样的一些劣势，我还是会有一些优势的，这样才是真正帮助他建立自信，而不是单纯地不歧视。
李小萌:好，谢谢三位。
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