澎湃新闻：2009年就在筹备出版口述历史的工作，为何时隔6年才得以与读者见面？
杨天石：张学良的公子两次审读书稿，提出意见，因此这套资料经过两次修订。第一次提出，凡是写张学良和女人的关系的内容都要删掉。张学良是“花花公子”，他的口述回忆里当然有不少他女人交往的内容，但家属提出都不能留，删了一次。第二次又提出，有些牵涉到的相关人物，不合适内容也要删，所以又把稿子从头到尾处理了一遍。
另外，当代中国出版社精益求精，仔细地琢磨注释，专门出了一册《注释/索引》，这是花了大功夫的。所以前后拖了6年。
澎湃新闻：涉及到什么样的内容需要删掉？
杨天石：家属觉得有损于张学良的形象的，就要删掉。其实张学良愿意被人写这些内容。张学良最喜欢的一篇文章是唐德刚写的，他给张学良写过一篇文章，标题叫《花花公子、政治家、军事家》（大意），张学良大为欣赏，说这篇文章写得好，是我张学良。删去了和这些女人的关系，那就不是真实的张学良了。
澎湃新闻：在哥伦比亚大学“毅荻书斋”保存的原件里有吗？
杨天石：哥大最早只有张氏姐妹访谈张学良的录音带，后来他们请了哥大的研究生把录音带转化成文字，有100多本。我当年在哥大不是听录音，是看文字记录。
不瞒你说，我看了80多本以后就不看了。为什么呢，重复、啰嗦，而且最大的问题是“错误千出”。负责听录的是哥大的研究生，首先张学良的东北口音他们听不大懂，第二，好多人名、地名、历史事件他们不知道。尤其是人名，他们只能根据声音去猜，一猜就错。最荒唐的是连采访人张之丙、张之宇都听错了。所以这份稿子错误太多，不能读。这也是为什么，我参与制定整理原则的时候，就提出那100多本记录稿全部要作废，重新听录音，转化文字。我们还专门找了能懂东北话的人来听。
澎湃新闻：张学良接受过不少口述访问，自己也写日记，写回忆。您认为在张氏姐妹做的这次口述访问中，他在多大程度上是坦诚的？
杨天石：这份口述资料的优点很多，例如篇幅最大，访问的时间最长，内容最丰富等等，但最重要的是访谈的时候，张学良的思想最解放，顾虑最少。
以西安事变为例。当年中共、国民党、张学良三个方面有一个约定，不能公布西安事变的谈判情况。后来中共单方面在延安的报纸上公布了部分情况，张学良本人和国民党都很有意见。
张学良后来写《西安事变回忆录》，是蒋介石要求的。蒋介石当时在写一部书叫《苏俄在中国》，要总结国民党和中共打交道的经验教训。蒋因此要张学良把西安事变这段过程写出来，给他写书做参考资料，没想公开。蒋经国的部下把张学良的回忆录公布了，张学良很生气，责问蒋介石，说这可不是我公布的，询问是谁公布的。蒋介石也很生气，因为当初大家有约定嘛。老蒋过意不去，后来就查，把刊登文章的《希望》杂志停刊了。
由此你就可以知道，关于西安事变，曾经有很多事情都不能说。
当初中共方面对西安事变也有许多规避。比如最重要的就是张学良和中共的关系，不能谈得很透彻。因为那时张学良还活着，还在国民党的掌控之中。如果把张和中共的关系讲得很透彻，担心张学良的安全。
哪几个问题不能谈？一是西北国防政府。在西安事变之前，中共、张学良的东北军、杨虎城的西北军这三方，要组一个西北国防政府。这是一个反蒋的政府，目的是联合苏联，要推倒南京国民政府，然后抗日。这等于是在南京国民政府外新成立一个政府。自然，这是忌讳，不能讲。
第二个不能讲的是张学良和中共的关系。包括在延安的会谈，张学良和中共的来往、通信，以及张学良申请参加中共的经过，都不能讲。原因就是照顾他的安全。对于这些方面，中共很注意。
好多事情，我们知道，但是不能写文章。比如西北国防政府，张在世的时候不能讲。我有一段时期，主编《百年潮》，曾经请党校的一位女学写文章，讲西北国防政府，她知道，但是最后没写，我也没有催她。事实上，张学良不仅本人要求参加中共，而且中共中央已经批准了。谁不同意？共产国际不同意，莫斯科不同意。莫斯科的意见是，张学良这种军阀子弟，不能入党。
所以，张学良接受访问的时候，也不是所有问题都讲。讲到一定的关头他就不讲了，他就自己停住了。你注意，有的时候，赵四小姐就在旁边提醒他，说这个不能讲的，你又讲了。尽管他晚年到了美国，有些问题还是不讲的。
记得张学良在接受访谈时，讲了一句：“也可以说我就是共产党。”这句话到底什么意思？他没有解释。我觉得话里有话。但是张学良怎么申请参加中共的，以及他被批准为共产党员的事情，他都绝口不提。为什么？这是机密，不能讲。
所以，一方面我要承认这个口述史是他最坦诚、思想最解放、顾虑最少的时候讲的，但是另一方面，即使到了这个时候，他还是有顾虑，还是有不愿讲、不能讲的话。
澎湃新闻：这套口述资料有没有缺陷呢？
杨天石：当然有不完善之处。最大的问题是采访者的历史专业素养不足。张之丙、张之宇两姐妹，不是历史学家，虽然事前做了比较充分的准备，还是有很多该问的问题没有问，不该问的问题反复问。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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