主持人
刚才说了航母可能不会被替代，很多人都会有这样的想法，既然作为海军的主力，航母如何应对海上的挑战，会不会成为"铁皮棺材"，再有航母有没有克星?是否真的能为国家带来安全?
李杰研究员
"铁皮棺材"，如果按照刚才讲的各国把先进武器和核心技术装在上面，同时给它实力较强的护航舰之外，加上先进的舰载机，很难会成为海上所谓"铁皮棺材"，如果成为"铁皮棺材"就说你这个航母不行，你一个很差的航母和强国先进的武器进行博弈的话，那有可能成为"铁皮棺材"。当然一般来说，航母和其他对手较量的时候都是一般比对手强，才会使用航母进行博弈，而且到中远海的海域，是威慑也好，作战也好。所以"铁皮棺材"这种现象可能不会出现，因为刚才我们讲的，世界上发展航母的一般都是强国或者大国，至少在地区属于经济或者实力、科技比较强的国家，包括像泰国，泰国曾经是东南亚国家地区当中实力比较强的，也是四小龙。
李杰研究员
第二，航母有没有克星?航母肯定有很多克星。我在做另一个节目的时候说到，航母至少有十个克星，今天时间感到不一一列举，我也写了一本叫《航母克星》的书，也出版了。应该说现在航母的克星，美国人写文章比较害怕的是中近程弹道导弹，昨天《参考消息》还提到，他非常忌惮中国的东方21D，类似这种中近程设施，一千、两三千公里的这种导弹，所以美国就考虑现在还要把航母撤到一岛链之外现在也不安全，我撤到二岛链还是受到威胁，所以包括中近程弹道导弹，还有飞机，包括水雷、鱼雷，包括各种反舰导弹，实际上航母的克星还是比较多的，但是航母绝对是一个国家，特别是一个世界强国或者地区大国，他要牵引海军力量发展，他绝对是一个龙头老大，或者是关键节点，有了航母才能把这个国家的海军力量提纲挈领的体系化的结合起来，形成一个真正的海上战斗力量，这个国家的海军力量才能走向中远海，没有航母海上力量永远是近海防御的实力很弱的力量，为世界各国，特别是俄罗斯证明，俄罗斯也提到当初靠所谓莫斯科级、基辅级为核潜艇保驾护航制约美国，后来感到这条路走不通，实际上大国尤其世界大国，要想成为世界大国没有航母绝对不行。所以你不能给国家带来真正安全，任何一个大国要成为一个顶级的世界强国的话，你必须要走发展自己的航母的道路。
郭宣
美国总统克林顿曾经说过，航母是他的一个政治笔战，他可以随意书写他的历史意图、政治意图大致是那么一个意思。对于俄罗斯来说举个简单的例子，他索契冬奥会之前又面对着恐怖威胁之类的，这个时候俄罗斯还有勇气站出来说，我会把航母派出去，派到很远然后保护我们索契运动会的安全，航母这个时候已经超出了简单的武器的范围，是一种国家意志的表现。拥有航母以后，比如说这个人收里只有刀的时候面对机关枪就可以撤了，作为军人来说他手里只有刀的时候他看到枪可以退，因为明知道不行，当手里有了枪的话，手里哪怕有一个手枪面对机枪的时候也有一战的可能，这个时候就是说一个国家拥有航母是一支军队敢战意志的体现，它给军人带来的是一种决心的体现，我能够敢战。而且对于美国来说，他讲航母他是用来搞海上控制的，韩国讲他第一打击海上目标，第二打击陆上目标，他现在重点是发展打击陆上目标，因为他希望决战于敌境之内，所以这种情况下发展航母走向深蓝，这是任何一个强国，在二十一世纪以和平发展为主题的年代里，所要维护自己国家利益所必须要做的事情。
资料图：尼米兹级航母“斯坦尼斯”号。
主持人
问二位一个问题，如果真的有他国航空母舰对我国进行武力进攻，您二位认为我军可以用什么套路反击?
李杰研究员
你要对付其他特别是强国，如果说强国航母对我们实施打击的时候，绝对不是单一手段进行抗击，我经常说你一定要体系化的军兵种或者武器的集合对付他。比如刚才我们讲了航母，如果说其他国家来了有航母编队来了，我们也出航母编队，那绝对是非常愚蠢的战法，实际应该运用我的长处，比如说中近程的弹道导弹、反舰导弹、飞机，甚至有人提出来用地效飞行器搭载导弹，包括水雷、鱼雷，综合武器体系化的，多层次、多方向的，像前苏联实施的饱和攻击的方式，一般来说对方即使再强大的航母舰队也招架不住，防不胜防。所以对付强大的航母舰队，一定要采用体系化的多方向多元攻击的作战思想，才有取胜的把握。
郭宣
从国际关系的角度来说，任何一个如果都是陷井，世界上没有如果，但是纯技术角度来说，这里可以举一个伊朗的例子，伊朗发展导弹艇，一个导弹艇才 16万美元，一个战斧导弹打我多少钱?因为打到最后是打的钱。这是伊朗的小例子。对于中国而言，只要中国把自己的事情做好了，我们自己的航母舰队做好了，相信没有人敢用航母舰队来攻击我们的，所以说不存在这个如果。
主持人
我们知道日本海军到二战期间曾经在太平洋上跟美军大打出手，他们是拥有航母实战经验的国家，我们也看新闻知道2013年日本" 出云号"下水了，再有前几年韩国的"独岛"命名的航母也下水了，上述两国的航母下水会给中国的安全带来哪些威胁，日韩航母的具体装备情况和运用思路是怎么样的，中国应该如何反制?
李杰研究员
这两种严格说还是叫准航母，或者叫两栖攻击舰，因为他主要是支撑机，他可以搭载数量比较多的舰载直升机，包括可以攻击的舰载直升机，这样带来了很大的好处，对于舰的本身，以及他将来要组成的舰艇编队来说，会带来一个作战能力体系化质的提升，所以这是一方面的影响，所以我们经常说日本的88舰队、 19、14舰队，海上的力量，简单说10架直升机，但是现在已经不只10架直升机，很多的舰艇、直升机组成这么一个海上的快速移动的编程的话，对对方无论是海空还是岸击，都会产生比较大的威胁和影响，尤其对岛礁，所以日本这种所谓的准航母带来的是整个海上作战编队的整体能力的提升，这是第一。
李杰研究员
第二有了这种"出云号"或者是其他类似的，包括韩国的"独岛"号准航母的问世，他将来是绝对为下一步的搭载固定翼飞机的航母的问世奠定非常好的基础，我就是逐步的过度，我有本国设计、建造、应用的经验。所以日本，包括韩国，主要也是这个问题，我也受和平宪法的限制，我不能发展进攻型的武器，那我下一步只要条件成熟，和平宪法比如说一突破，我就可以发展我们本国的，像日本本国的固定翼舰载机的航母或者其他的大型战舰。
郭宣
日本发展航母是大家比较关注的，我提醒大家注意关注两点：第一，驻日的美军首要的任务是防卫日本不是保护日本，因为当年扔原子弹的是美军，发动二战的是日本，所以让日本走上军国主义不符合美国的意志。现在美国受财力和战略的调整，他需要韩国、日本这些小兄弟们替他撑场子、搭台唱戏，但是他们的作用要放在东北亚的大环境来看，因为是大国的博弈，中国、俄罗斯、美国各方的利益都牵扯在其中，一个单纯的航母对于海洋安全来说不是特别重要，因为最重要的还是综合国力的提升与军备的改善，至于说他提到运用的时候，包括日本的战机的起飞都需要经过美军同意的，所以最终我们还要关注到美国在东北亚的政策。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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