主持人 说:我们在看到另外一个国家――日本,其反应也值得关注。在很多媒体报道的时候,也体现出这样的信号――渲染,或者说一味夸大朝鲜所谓的导弹的能力,而且我们也看到东京都市圈部署了爱国者导弹系统,如何看待日本的反应?
苏浩 说:现在除了美国之外,非常值得关注的就是日本。我们知道,从安倍上台以后,日本方面非常重要的动向就是试图将其军队合法化,提高技术水平,同时要进行一定程度上军事力量的部署,这个做法显然不是针对朝鲜,而是针对中国,但是朝鲜的做法给予日本一定的理由和借口,所以这也是为什么这一段时间以来,日本方面高调地采取措施来对抗朝鲜,无论是进行刚才所谈到的反导系统的部署,甚至于其他的一些报道、一些误报,都是自摆乌龙。实际上从战略的层面角度来讲,朝鲜没有必要如此对日本,打击日本,它的目标是对准的韩国,威慑美国。日本不是朝鲜主要的目标,而日本自己把自己变为朝鲜的敌人,这样就给日本一个很好的借口,推进日本的军队合法化、国家化。同时可能更值得关注的是,前不久报道也说了,日本方面准备要把它的爱国者导弹部署在冲绳,这个部署在冲绳,好像似乎当然也是针对朝鲜,但是我们知道现在中日关系钓鱼岛问题的紧张,以及日本在军事上把中国作为一个对手来应对,都努力在建设其军事力量,这样的做法很显然,明眼人一看,就知道目标是针对中国,而不是朝鲜。
主持人 说:而且我们也关注到,从国际法法令角度来说,从国际导弹条约分析来说,日本想要拦截可能的导弹,这些拦截是否符合法律,而其拦截成功的概率有多大?
苏浩 说:从法律层面来说,有两个层次。一个层次就是说从综合的国际法角度来看,任何国家有发展自己国家力量的权力,所以包括导弹发射,也是国家的权力,任何国家都有权力通过通告的方式,向空海发射导弹。从这个角度来说,进行拦截是不合法的,因为是国家的财产,用通告的方式,让大家都知道我要这么做,你要拦截,就是对别的国家的财产造成侵害,是非法。但是现在的问题是,朝鲜的导弹发射有一个问题,联合国有一个决议,过去的1718号决议以及2094号决议,都明确要求朝鲜,不能涉及有关弹道导弹的决议,就规定不能这么做。不能说完全不合法,但是这样做的结果显然是非常严重,因为等于直接是对朝鲜进行军事对抗,军事打击了,严格来说,双方就变成了战争行为。美日敢不敢这么做?显然现在美日方面做了明确的表态,只要是不值得威胁美日领土的导弹,就不会进行拦截。现在日本方面也说了,如果它的导弹的残片落到了日本的本土上,这样作当然对日本这个国家做出了威胁,从这个角度上要拦截,如果出于这方面来考虑,拦截也是合理的,可以这么做。但是现在来看,去年朝鲜发射两次卫星,日本也宣布了同样的决定,但没有作为,而这一次他再次宣布,如果不出意外的话,我估计日本也不会拦截。资料图:朝鲜舞水端导弹发射架卫星图。
主持人 说:就近期各方一系列动向来看,朝鲜半岛有没有爆发战争可能性?为什么?是否可能出现像2010年延坪岛炮击那样的擦枪走火?会对周边国家和半岛局势产生何种影响?
苏浩 说:在2010年,朝韩之间发生的那两次事件,不管怎么说,都非常严重。对韩国来说,造成了巨大的损失。从国家的角度来看,这是一种军事上的冲突,甚至于可能因此会引起战争。当然当时各方的自我约束的情况下,没有造成更大的进一步的升级,但是从那以后,双方的关系就破裂了。现在的局势来看,其实大家也很担心,怕就怕擦枪走火,这种可能性不是绝对不存在的。前不久发生一个事情,让韩国方面很担心,韩国扔出的手榴弹一旦造成伤亡,或者朝鲜方面突然反击,真的有可能出现冲突,好在没有发展成这样的事态。现在看来,双方都非常地谨慎,我想双方也会非常地自制、自我约束,不出意外的话,可能虽然局势高度地紧张,双方高度地对抗,甚至于隔空过招,但是可能在双方自制之下,直接的面对面交手应该不会出现。
主持人 说:当前,朝鲜可能发射导弹的消息均来自美日韩情报和监测机构,朝鲜就具体的导弹部署位置、型号等并未正面回应,但也曾口头警告称“不要错误估计,朝鲜按下按钮导弹即可发射,战争只是时间问题”。如何看待朝鲜的姿态?昨天我们也听到这样的消息,朝鲜成立了原子工业省这样一个部门。
苏浩 说:确实。中国也好,国际社会也好,实际上对朝鲜的新领导人金正恩还是寄予一定的希望,希望新领导人在一定程度上应该改变过去既有的像金日成这样的政权政策――一切以军事为首,转而更多调整为发展经济。金正恩上台以后,一定程度上也做出了这样的姿态,用他的话来说“粮食比武器更重要”,而且也到处拜访一些民间的设施,建立溜冰场,访问超市等等,好像有要做出调整的迹象。但是后来卫星的发射、联合国的军医,以及第三次核试验,让一切都翻盘了。现在朝鲜进行第三次核试验是非常严重的事态,一定程度上又使得现在又回归了“以军事为首”的政治。那国际社会肯定会对朝鲜采取非常严厉的批评态度。我想这样做的结果,从朝鲜方面的将政策的取向来看,在可预见的一段时间以内,可能仍然还是坚持金正恩自己的政治。刚才谈到了建立了原子能工业省,在那之前也朝鲜发布了一个声明,说要核技术和经济发展并举,但是他突出强调的是核武器,从这个角度来看,我想朝鲜可能会把核武器作为它的一个杀手锏,来支撑他的生存,这就需要经济上,特别是生产方面的支撑,包括军事上的支撑,从这个角度来看,可能军事仍然是其战略性的首要任务。
主持人 说:关于朝鲜现在的“核路线”,您评价一下?
苏浩 说:早在1994年的时候,当时朝鲜和国际社会,包括美国,共同讨论朝鲜未来核发展的去向。核能力是和平利用核能,但是令人遗撼的是,后来状况并不是这样。刚才说的朝鲜建立原子能工业省,也可以和平利用核能,前不久也说了,要重启核设施,这边生产的核材料不一定用于核武器,也可以用在和平利用核能。对于朝鲜来说,自己非常需要,其能源太短缺了。核弹技术如果一定程度上能成熟的话,当然它也可以发展核电站。但是我想,目前来看,可能它根本来说,还是需要把它的核武器做成熟,而且要展示在国际社会,让大家看到,特别让美国看到,它真正有了这样一个“金娃娃”,是种强烈的战略威慑手段。目前来看,它这一步还没有完全实现。
主持人 说:美国国防情报局的情报评估认为,朝鲜可能已掌握将核弹头装载至弹道导弹的能力,不过目前技术不够成熟。据称,这是美国政府首次公布这样的评估。如何看美国的评估?
苏浩 说:对于朝鲜的核能力和导弹能力怎么评估,目前来看国际社会都没有准确的掌握,按照美国的情报机构的话来说,世界上情报最难搞的国家就是朝鲜,事实如此。各种评估都是猜测性的。我想从逻辑上来看,从自然发展的科技发展水平的规律来看,刚才我也谈到了,美国的评估,还是有一定的道理,朝鲜弹道导弹的技术是否非常成熟,现在还不确定。问题是要看,为什么美国公布这么一个说法?这倒是值得关注的一点,过去一段时间美国都在高调说,朝鲜的核武器肯定会威慑美国,所以美国要建立弹道导弹防御系统,要增加反导设施,这些都是基于朝鲜的导弹要打到美国的预估,所以才这么做的。而且美国也确实做了很多的部署。现在来看,这些任务已经完成了,美国方面适当地在这个时间点上说这样的话,可能其用意是做一种撤火的姿态:我看你的导弹发射能力,我就没必要过于高调的应对你、压制你了。他可能也做出这样的姿态给朝鲜看。
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