中国军方:日若发曳光弹就是实战 可随意还击(图)

资料图：曾到钓鱼岛巡逻的中国海监66船。

　　主持人 说：好。您能否简单介绍下我国目前海上执法力量和海监船只的概况？胡锦涛在十八大上首次明确提出推进建设“海洋强国”坚决维护国家海洋权益，您认为我国海军和海监力量的发展会有哪些特点和趋势？

　　彭光谦 说：这一次“十八大”有一个很重要的新目标或者一个新的战略举措，提出了建设海洋强国，这是一个新的提法，也是一个很重要的提法，21世纪可以说是海洋世纪，2012年是中国的海洋元年，为什么这样讲？中国是一个陆地大国，几千年都是以种庄稼为主，以陆地为主，海洋很宽阔，但是我们利用很少，为什么呢？经济上没有驱动力，没有需求，所以尽管到明朝，我们有很强大的郑和舰队，全世界首屈一指，转一圈回来了，没事了，所以没有发展起来，没有成为一个国家战略的支柱。近代以来，我们又落伍了，西方对我们海上的入侵，而我们对海洋利用相当不够。作为一个陆海兼并的大国，本来应该是陆海两利都能兼得，事实上变成了两个方向左右为难，到底哪个第一位搞不清楚，过去在能力比较小的情况下，对海洋的建设还是不够的，在改革开放以后，又开始走向世界，走向海外，海洋空间的利用，海洋空间的扩展是历史上从来没有过的，大踏步走向世界。这几年来带来两个问题，一个是我们对海洋经济或者海洋的权益也好，海洋的资源也好对中国的发展，有重要的作用，我们光靠陆地资源是远远不够的，中国作为一个大国发展，未来很大程度上取决于海洋资源的利用，包括海洋的石油，油气资源，海底的矿产资源都有很多，可燃冰，这里面有大量的宝藏，海洋已经成为中华民族发展也好，生存也好的第二个摇篮，未来的发展就是要走向海洋。另一方面在需求增加的同时，外来的威胁，海上对中国的制约越来越加大了，我们的海洋资源被掠夺的情况，海域被瓜分的情况，海岛被侵占的情况，通道被人家控制的情况，历史上也是不多见的，第一个需求的增加，第二个威胁的增加，未来我们国家陆地的边界现在已经划得差不多，除了印度，边界还没有划，将来通过谈判，互谅互让的方式来解决，陆地没有太大的问题，有问题我们也不怕，但是未来主要的安全，对中国威胁主要的战略方向来自海洋，一个威胁来自海洋，一个需求来自海洋，海洋战略地位越来越重要，战略空间价值的作用越来越加大了，所以未来如果行动上我们跟不上去，我们要犯历史性的错误。所以提出海洋战略是非常正确的，今年我们在海洋上要进行大的转折性的东西，第一个，中华民族历史上第一次有了航母，第二个，我们的深海探测技术，7千多米，历史上也没有过的，第三个，中海油，深入到南海，自主探测油气资源的先进程度，开启了中国自主开发海洋的新时代，再一个就是我们“十八大”提出的海洋战略，这几个标志我们今年对海洋的认识有了飞跃性的发展，重大的飞跃、重大的突破，所以海洋强国是我们未来重要的战略方向，国家的战略，这是今年我们一个很大的亮点。

　　主持人 说：好，我知道您也写过一本书《大战略》，里面有很多海洋战略的提法，其实我们从历史上也可以看到，从清朝以来，我们沿海的九省也是我们国家经济方面，包括人口集中度等等，在矿业，农业方面都是非常富庶的地区，从各个角度来说，我们的沿海，包括近海地区，包括在远洋的利益来说，都是非常非常重要的。那我们也看到，中国海军舰艇也巡航过钓鱼岛，中国海空力量巡航钓鱼岛的意义何在？会不会常态化？

资料图：中国海监26缓缓驾离港口。

　　彭光谦 说：肯定常态化，这个没问题的，我还补充一下，海洋强国，不光是军队，还有海洋经济的发展，海洋科技的发展，重大突破。海洋生态的文明，生态环境的建设，当然也包括海上力量的建设，未来海上力量的建设会有一个重大的发展。对我们海上权益的保护，我想我们会有更加实践的举措，不光是巡航的问题，海上这一系列的纠纷，当然这不是一天形成的，很复杂，我们不是说一时半会儿就可以解决掉的，但是有几条是基本原则，第一条，过去什么样的情况，咱们先不说，从今天开始，从此时此刻开始，不能有任何新的对中国海洋资源，海域海岛有新的侵犯行动，如果有新的侵犯，对不起，那我们要采取坚决果断的措施，就像钓鱼岛的这个问题，你要是搁置争议，有争议我们可以谈，你要是想打破这个争议，采取单方面的行动来霸占，门都没有。第二，对已有的问题怎么办？通过坐下来谈判的方式，跟有关的，相关的国家进行政治谈判，和平的政治的谈判，双方互利互认的方式，互利共赢的方式，总能找到一个好的办法，实在不行，先搁置争议，共同开发，这也是一个办法，创造条件解决。这是最基本的，如果说你还在里面想挑起战争，这个时代已经不一样了。

　　主持人 说：我们也刚刚谈到了中国关于海洋权益维护的几支重要的力量，也有专家提出，建议我国应尽早组建海岸警卫队，您对此有何看法？

　　彭光谦 说：这个海岸警卫队是美国的方式，并不等于美国有海岸警卫队，全世界都要搞。中国搞不搞海岸警卫队，要从中国的国情出发，中国有中国的国情，有中国的方式。总的来说，有一个观点，海上的力量还是要相对集中一下，便于指挥、协调，这个还是需要的，但是怎么样集中一下，要根据情况出发，组建海岸警卫队并不是唯一的办法，海监、渔政这也是办法。你十个手指头听一个指挥，才能弹出钢琴来，所以不能说一个指头弹是最好的，不一定，哪个最好，要根据需要和可能来进行必要的调整。叫什么不重要，也可能就叫海监，也可能改名字，也可能不改名字，我们不要那么纠缠，那都不是大问题。

　　主持人 说：我们还想问一下，比如海监，还有海军，我们在钓鱼岛的执法过程当中，如何更好地配合，包括统一指挥，您在这方面有什么样的建议呢？

　　彭光谦 说：应该说我们在维护海上权益的问题上，整个国家是一体的，在中央，在国家政府领导下，进行统一调配，这没问题，军队行政公务船，民间船，包括渔船三位一体，协同作战，海军也好，还有空军，二炮，陆军，将来海军陆战队，陆军的直升机部队，陆航都可以用得上的，甚至陆军大炮，都可以用得上的，整个海上力量是一体的，军队是后盾，前面执法，军队从来没有闲置，我们有我们的一些组织方式，问题不大。有人说为什么海军不出动？为什么不打他一下呢？看情况，海军任何时候都在巡航，只不过方式不一样，我们是一个整体的，中国的力量是整体的力量。

　　主持人 说：好，我们也观察到日本最新的动向， 日本于昨天举行了“空降夺岛”演练，日本防卫相小野寺五典还谈到了加强自卫队态势和协调防卫大纲，您能谈谈中日军力对比如何？他们“空降夺岛”的意图究竟是什么？也可以给大家介绍一下日本的“第一空降团”。

　　彭光谦 说：先说一下这个演习，大家说得神乎其神，什么王牌军队，我看也就是一般的军队，日本的陆上自卫队，叫做第一空降团。它是一支应急反应部队，是50年代建起来的，建起来以后，没干太多的事情，有过一次救灾，还可以，剩下的也没看到做什么不得了的事情，这一次跑到这里来表演一番，实际上没有太大的意义，实际上是玩花招，耍花腔，这个没有用的。因为钓鱼岛海域有事，不会以岛屿攻防战的形式出现。日本既然说钓鱼岛是他的，但钓鱼岛从来就没有在他的控制之下，这点没有任何的分歧，你们还夺岛，夺谁的岛？不是你管的吗？这不是自己欺骗自己吗？自己没有自信吗？这个地方是我们的，我们要不要上去呢？两说，到底怎么管理呢？我们有我们的管理办法，未来在钓鱼岛的问题上，最不可能的就是岛屿攻防，你几个空降部队，一共两千多人，你来试试看，第一个，你的直升飞机，真有紧急情况，直升飞机很慢的，不要说导弹把你打下来，有可能几枪都打下来了，太容易打了，就像打活靶一样，不是找死吗？打掉一个人，就是一窝，你降下来干什么？有吃有喝吗？还谈夺岛，夺谁的岛？这叫自欺欺人，欺骗自己，欺骗别人，心理上安慰一下自己，我看他蠢得很，搞着一些不着边际的小花样，完全是外行，完全是不懂军事，可能是刚上来的国防部长，防卫相什么都不懂，唬唬他可以，怎么样？还不错吧，外行就不行。日本军队总的来说，我们不是小瞧它，日本国小野心大，很残暴的一个军队，历史上一个小军队，祸害了中国、祸害了整个东南亚，它的残暴性、破坏性不能小瞧，但是现在的军队，现在的日本军队已经不是当年甲午战争的日本海军，也不是甲午战争时期的陆军，也不是1937年的部队，中国军队也不是清朝军队，也不是民国时期的军队，现在中国是新中国的军队，已经倒了个儿了，位置已经换了，不是说性质换了，实力的对比已经换了，日本军队是在二次战争当中摧残了，虽然后来搞了自卫队，它有很大的野心，想干很大的事情，但是心大力量小，叫做喇叭唢呐曲儿小腔儿大，它充其量有一定战术能力，打个小战，打个小摩擦不一定吃亏，整个力量对比，日本不是对手，它是一个战术性的军队，而不是战略性的军队，战略力量的对比不在一个天秤上面，没有说话的资格，连说的资格都没有，中国当然跟西方、跟日本是友好相处，一衣带水，大家和平共处，一起把东亚地区的和平稳定搞好，大家一起发展，这是最好的，如果自不量力，想借美国的力量来扩充自己的力量，进一步扩张，想打中国的算盘，那就是找死，不需要太大的力量就能让它老老实实的，明年是2014年，什么意思呢？甲午战争120年，这120年已经天翻地覆了，天翻地覆慷而慨，你不要做这个梦了，这个梦已经做不成了。日本都不知道自己有几斤几两，都不知道自己能做多少事，到底谁能听你的？你有何德何能？你有强大的实力，那没有办法，你有魅力的价值观吗？没有。一个三流、二流的角色，老想干一流角色的事情，自不量力。

　　主持人 说：好，今天非常感谢彭将军来到我们演播间和各位讨论最新的钓鱼岛局势和进展，感谢各位的收看，再见。