何亮亮：越南人不愿意提中国对越南的影响
何亮亮：这个朝贡体系长期以来没有引起我们太多的关系，这不是一个历史浪漫主义的一个回顾，因为你要考虑到所谓朝贡关系，朝贡体系，它实际上是古代中国和周边国家的一个国际关系或者国际秩序很好的一种安排。
简单来说就像在中国周边，是陆地上的国家，其实有的未必是现代意义上的国家，总之有这样的地方，比方说在中国北方，像蒙古、虞贞、满洲，满族人，这个是陆地上的，然后像半岛朝鲜半岛，在南方我们就知道像东南亚的这些国家，像菲律宾、印度支那、半岛的这些国家，另外还有像泰国、像柬埔寨，泰国叫暹罗，柬埔寨以前叫真腊，这个在古代中国的史记上都有记载。
这种朝贡体系就是这样，这些藩属国，或者是这种朝贡国，我借用一句比较通俗的话，他们等于是尊重中国为大哥，现代国际上没有这样的一种关系，但是历史上就是这样，他们定期的向中国的国王，不管是哪一个朝代，其实从汉朝开始就有了，一直到明朝、到清朝，清朝一直到清朝的中期，到清朝败落以后，这个朝贡体系就崩溃了。
在朝贡体系下中国一方面对周边这些国家，他们向中国进贡，进贡实际上并不是一种单纯的好像我向你献礼，不是的，它实际上是一种经济交换的关系，而且那种经济交换的特点是什么呢？叫做后于博取，就是进贡的国家它向中国的皇帝进贡的东西，皇帝回赐给他们的一定是价值远远超过你的进贡。
换句话，为什么？因为中国是大哥，因为中国是老大。然后中国长期以来在东亚，它的文化，在经济发展水平上，它是领先的，所以它对周边国家是一种软实力的影响，文化的影响。
姜声扬：以德服人。
何亮亮：可以这样说，大部分时间是这样的，这也就形成了东亚的一个国际关系的秩序，它就是一个格局，当然这个格局我们知道到了鸦片战争以后，到了西方列强进入以后，这个就停止了。
但是我们现在回过头来看，为什么在古代它能够长期的维持，现在不可能重新恢复这种关系，但是这样的一种格局它对我们今天考虑在新世纪，在新的全球化的时代，一个崛起的中国，或者一个复兴的中国，它在处理跟周边国家关系的时候，历史上的这些经验，这些传统它应该是有参考的价值。
比方说我们刚才说到菲律宾，在山东的德国有一个苏禄王墓，苏禄就是今天菲律宾，菲律宾是个群岛国家，它有很多的海，它有一个海叫苏禄海，古代菲律宾就有一个苏禄王国，苏禄国王应该是在15世纪初，大明皇帝的时候，他们到北京进贡，进贡结果他回国的路上，他不幸得了暴病死亡了。
大明的皇帝就让他们就地安葬，他们以最好的待遇，后来苏禄国王的子孙还到那边去守墓，到最后就规划成了中国人，成了大清的臣民。
后来这个墓一直被保护下来了，菲律宾的总统，或者他们的领导人，都要到这个墓去，去向他们的祖先祭祀。
姜声扬：现在还这样？
何亮亮：对现在还是这样，所以你看这就是历史上的中国，越南就不用说了。
当然我想越南跟中国的关系，其实在古代来说，越南人的看法跟中国人又不太一样，越南人不太愿意提中国对越南的影响，不管是安南，因为以前安南的国王必须是由中国的皇帝册封的，而且安南他们内部发生动乱的时候，它弱势的一方，它一定会向中国的皇帝求援。
我们看近代的情况就更明显了，越南整个的历史在某种程度上它就像是中国历史的翻版，我说某种程度上。
何亮亮：中国需设计一个新的以中国为主导的东亚格局
比方说孙中山建立的中国同盟会，越南的爱国志士就建立了越南的同盟会。中国同盟会后来就变成了国民党，越南的同盟会就变成了越南的国民党，越南的国民党现在还有人，在美国，有一些越南人他们还在主张要恢复越南共产党。
我们知道胡志明他既是共产国际的成员，他又跟中共的关系非常密切，他是在共产国际和中共双重的帮助下在香港建立了印度支那共产党，也就是现在越南共产党的前身，然后越南人在抗法、抗美这两场大仗当中，它得到了中国最关键的援助，可以说没有中国的援助的话，就没有今天的越南民主共和国，现在叫越南社会主义共和国，但是越南人不太喜欢讲这个事情。
我想这可能有越南自己的自尊心，但是尽管如此，其实越南人还是很清楚的，越南它现在在革新开放，它要成为一个现代化的国家，它必须处理好跟中国的关系，如果跟中国的关系处于对立之中的话，那么可以断言，越南现代化的建设，甚至越南的社会主义政权都可能受到影响。
这就是我说的，如果中国能够从这种软硬两个实力方面一方面我们看到中国现在的实力也是空前强大的，包括在南海，以前中国自己没有能力去开发石油、钻探石油，现在有了，海洋981号，这是一个庞然大物，我们也曾经讲过。
我的意思是这样，就是简要的来说，我觉得中国有可能从战略的高度来设计一个新的东亚的一个国际关系新的格局，这个格局就不管你喜欢不喜欢，它肯定是由中国在主导的，实际上日本人也已经看到了这点，这样的格局中国要有自己强大的经济力量，强大的文化影响力，同时要有强大的军事力量，来做这样一个格局的保障。
一方面要保护自己的权益，同时也要给自己周边的这些小国，你要给他们一个好处，但是要又要使他们认识到你不能够侵犯中国的核心利益，当然要处理很难，但是我相信中国的传统智慧，以及今天中国复兴之后的力量，是能够在这样的基础上，形成这样的一种智慧，来设计这样的格局来，因为这个问题，也可以说这个挑战已经放在中国人的面前，你不解决它不行，这不是一个单纯打仗，或者是一个单纯就是一味讲和平发展的问题，而需要更大的格局。
姜声扬：从回顾历史，向东亚格局建筑一个新的格局，新的格局迈出一个大步，我们去一下广告，回头我们再来关心，在两岸之间，今天也迈出了一个很大的一步，就是陆客自由行在今天正式实施，我们稍候再请何先生为我们做分析。
姜声扬：我们继续《时事开讲》。陆客赴台自由行，在今天正式实施，这一天6月28肯定要载入中国历史的史册，但相关的问题也接踵而至，例如申请的条件过于坎坷，台湾出版自由行小册让一些人感到不适，认为有藐视的成份，我们应该如何看待陆客自由行，我们请时事评论员何亮亮先生为我们做分析。
首先您可不可以给我们讲一下，观察到的台湾对于今天陆客自由行开放的官方态度是什么？
何亮亮：其实陆客自由行，我觉得很典型的反映出两岸关系上的一个特点，就是大和小的关系，就是以大事小，以小事大。
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