官媒:若真把中国打退100年 对方要准备倒退200年

资料图：东海舰队某快艇支队海上实射导弹。

　　[嘉宾访谈]:12月7日，著名军事专家彭光谦少将做客强国论坛，以美日联合军演及东北亚安全局势这一热点话题与网友进行在线交流。

　　[彭光谦]:各位网友好！非常高兴，也非常荣幸借人民网这个平台与各位网友进行交流，向各位网友学习。

　　[军徽闪烁]:请问彭老师。您能否为我们讲一下这次美日联合军演的背景和特点？这次联合军演与以往军演有何不同？

　　[彭光谦]:这次美日联合军演有四个特点：第一，规模庞大。第二，地域广泛。第三，时机敏感。第四，用意深远。

　　所谓规模庞大，这次演习涉及的地域从北海道一直到琉球东部海域，从南到北覆盖面比较广。最后的压轴戏可能会在冲绳海域西南诸岛海域展开。

　　这次演习日本方面来看，陆海空自卫队有3400人参加，舰船有40多艘，飞机有250架。美国方面陆海空及海军陆战队有1万多人参加，20多艘舰艇，150多架飞机，加起来有44000人，一共有60艘舰艇，400多架飞机，这次在美日联合军演历史上是规模最大的一次。与美韩联合军演相比，是美韩联合军演的6倍。从1986年以来，美日之间的联合军演代号叫“利剑”已经搞了9次，这次是第十次，也是规模最大的一次。

　　特别值得一提的是美国的航母战斗群――“乔治・华盛顿号”频繁在西太平洋穿梭演习，刚刚参加了美韩演习，现在又参加了美日演习。另外，还有一艘航母叫做“卡尔・文森号”，也正在向演习海域集结。在非战争时期，美国在同一海域集结两艘航母战斗群是很少见的，最近的一次是1996年在台海危机中，美国曾经派了“尼米兹号”和“独立号”来显示他的实力。时隔14年以后，又跑到这儿耀武扬威。

　　所谓时机敏感，有这么几个时机：第一，美国在亚太地区的军事同盟体系出现松动迹象之际，并且是《美日安保条约》签定50周年，日本前一段时间已经露出想要跟美国平起平坐，并且回归亚洲的迹象，冲绳地区要求美国军事基地迁出冲绳，所以，美日关系出现了一些摩挲。另外，在美韩军同盟方面也出现了一些新的情况，韩国也要求尽早收回他的军事指挥权，而且韩美关系和韩中关系也出现了等距离对待的呼声。所以，美国在亚太地区原来的两个支柱，都面临着弱化的倾向，所以美国比较着急，这就危机到美国霸权在亚太地区的稳定性，也危机到美国在亚太地区的领导地位，美国想通过演习想改变这个局面，进一步强化他的同盟体系。

　　第二，美国高调地宣称“要重返亚洲”，“领导亚洲”，在中国周边频繁军演，加紧对中国进行战略围堵之技，近代以来美国频繁在中国周边海域显示实力，实行“炮舰政策”，也可以叫做“航母讹诈”。而这次演习，是他一系列军事行动的组成部分，不是孤立的美日之间的演习。包括上一次韩国军演，他把日本叫去观摩，这次美日军演又把韩国叫来观摩。实际上他想在亚太地区把两个军事同盟连接起来，构成一个完整的遏制网。

　　第三，这次演习也是在美国国内金融危机、社会危机、信心危机同时并发的情况下，美国力图向外转嫁危机，祸水东引的时机。他想通过这一系列的军演转移国内的视线，刺激国内的经济，尽早地走出危机。美国越来越表现出他的“内政外交化，外交军事化”的倾向。

　　这也是他的背景，也反映他的意图。至于前一段时间他一系列的借口，借口南海的航线自由，借口“天安舰”事件，借口朝鲜半岛的南北炮击事件，没有这些借口，这些事他也要做的，没有这些借口他也会凭空制造一些借口出来。

　　[十一月份了]:嘉宾好，美日联合军演的“战略目标”是什么，到底想达到一个什么目的？

　　[彭光谦]:刚才在分析美日军演的背景中，也反映了他军演的目的，无非是几个：第一，强化他的同盟体系，巩固他的霸权地位，加强在亚太地区的军事存在。第二，要通过这个牵制中国的发展，至少是要迟滞中国的发展，延缓他霸权衰弱的过程。第三，转嫁国内矛盾，转嫁国内危机。

　　上面是就美国而言讲的，参加演习的另外一方――日本，他并不完全是被动的，他也有自己的打算。美日之间的关系很复杂，美国对日本既利用又防范，而日本对美国既希望在美国的羽翼下坐大，又想摆脱美国的控制。应该说最近几年来，日本的经济逐步在发展，有了一定实力，二次大战也过去半个多世纪了。但是，日本越来越想从一个经济大国走向一个政治大国和军事大国。

　　我想，他目前有“四个抛弃”、“四个谋求”。所谓“四个抛弃”，一是抛弃《宪法》第九条的约束；二是抛弃无核三原则；三是抛弃武器出口的三原则；四是抛弃本来的专守防卫战略，改为实行所谓的“动态遏制”，加强军事政策的进攻性和外向性。

　　所谓“四个谋求”：一是谋求海外出兵权；二是谋求对外战争权；三是谋求集体作战权；四是谋求实际的拥核权。

　　这次他利用美国介入西太平洋，也是进一步引进美国势力，在美国的庇护下实现自己的战略目的。尤其值得关注的是，这几年日本逐步地把军事战略的矛头指向了中国，公开地声称中国的军事威胁。他把他的主要战略方向，从原来的以西北方向为主，逐步转向西南方向为主。最近，他挑起了“钓鱼岛争端”，绑架我们的渔民和渔船船长，扬言要用日本的国内法进行审判，实际上是想使日本对钓鱼岛的占领合法化。

　　这次美日演习的一个重头戏，就是在钓鱼岛附近海域展开所谓“夺岛”作战，想引进美国势力来为他非法占领中国的钓鱼岛背书。实际上这次演习最早的名称叫“夺岛”作战，实际上日本的企图是昭然若揭。

　　[老灰猫2]:请问彭少将------这次东北亚会不会打起来？如果打起来规模会有多大？

　　[彭光谦]:我们不好去说打起来还是不会打起来，会不会打起来，不取决于哪一方，而是取决于各方面的因素。历史上经常有利用军事演习做掩护发起战争的先例，应该说这次美日演习的挑衅性是很明显的，恶化了东北亚地区的安全环境，使战争的危险日益增加。如果我们不加以控制，不加以防范，或者思想麻痹，很可能战争在我们“昏睡”下发生了。如果我们有所警惕，坚决反对，认真准备，战争的危险也许就会得到制止。

　　从目前从的情况看，美日联合军事演习既有军事挑衅的含义，也有虚张声势的成分。美日并没有在军事冲突中实现战略目的把握，或者说他们目前还没有完全做好挑起战争，而不受惩罚的把握。一旦引发军事冲突，整个地区陷入战火之中，对日本也必然是一个重大的灾难，美国也难以全身而退。只要国际社会共同努力，避免危机的升级是有可能的。

　　[十一月份了]:请问彭老师，美日联合军矛头直指中国，在这样的严峻形势下，从长远看我国如何应对才对国家安全有利？

　　[彭光谦]:中国有一句话，叫做“害人之心不可有，防人之心不可无”。我不赞成有的人盲目主张所谓“中美世纪对决”的说法，这是轻率的，不负责任的。但是，我们如果陷入和平幻想之中也是十分危险的。我想，我们应该正视几个现实：第一，正视强权政治依然横行的国际政治现实。第二，正视垄断资本主义的本性就是扩张的国际政治现实。第三，正视霸权主义决不会轻易自动的退出历史舞台的国际政治现实。所以，在21世纪，我们要努力继续争取和平发展的战略机遇，但是和平不会从天而降，没有任何人会恩赐我们和平，和平需要争取，发展需要保卫。我们要有强烈的忧患意识和危机意识，要有充分地应对危机；应对挑战的思想准备和物质准备；要充分认识霸权主义的危险性。有人说当代霸权是“仁慈的霸权”，这是十分荒谬的，也是不符合事实的，从来就没有什么“仁慈的霸权”，我们不要自欺欺人。

　　我们要避免认识上的几个误区：第一，全球化使各个国家的利益相互依存，这是一个重要的时代背景。全球化导致的利益相互依存有可能减少全球高强度的军事对抗，但不可能根除战争的根源和中低强度的军事冲突的可能性。第二，中国不会挑战美国的霸权，但是不等于美国霸权也不会挑战中国。第三，中国真诚的希望和平崛起，问题不在于你是否和平，而在于有人根本就不能接受你的崛起，即使是和平的，也难以接受。有人不愿意承认中国的发展权，所以，中国和平发展的进程实际上是不和平的，是充满了荆棘的。

　　[杨再昌]:请问彭将军，您如何看待驻韩美军前司令贝尔“若中国再次参加半岛战争，中国经济将退后到100年前”之狂言？

　　[彭光谦]:目前，维护半岛秩序的法律框架是1953年的《停战协议》，这个协议尽管是临时协议，但仍然是有效的。如果有人悍然发动战争，撕毁协议，突破三八线，中国作为协议的当事方不可能置之不理。有人狂言：“如果中国再次参加半岛战争，将倒退100年。” 按照当今世界各国储存的大规模毁灭性武器的毁伤力来看，如果有人把中国打退100年，那么，他也要准备倒退200年

　　[不知如何]:美日联合军演的“战略目标”是不是想让我们放弃“钓鱼岛”的主权？

　　[彭光谦]:钓鱼岛自古是中国的神圣领土。日本声称钓鱼岛是日本人古贺辰四郎于1884年发现的。事实上，至少在古贺辰四郎窜入钓鱼岛之前 500年，中国就已经发现、开发、经营钓鱼岛，并纳入海防范围。中国十四世纪大量的历史文献，如《顺风相送》、《使琉球录》等中，就有开发管理钓鱼岛的明确记载，并明确指出，钓鱼岛是大清国与琉球王国的分界线。

　　1885年，冲绳地方曾经以古贺辰次郎的报告为依据，向日本当局申请到钓鱼台设立主权碑，当时的日本政府在复文中就明确讲，“钓鱼岛清国早有命名，清国对日本窃取钓鱼岛已有防范，所以，到钓鱼台立碑的事等时机成熟再说，现在不宜”。可见，日本政府对钓鱼岛是中国的领土，心里是清楚的。在日本军事家林子平的著作中，明确地将钓鱼岛和清国标为同一颜色，而日本是另一个颜色。

　　钓鱼岛是在甲午战争后，日本运用武力强行窃取的。本来在世界反法西斯战争胜利后，日本就应该根据《开罗宣言》和《波茨坦公告》无条件的将钓鱼岛归还中国。但是，当时钓鱼岛在美国的占领下，没有及时归还中国，而是用作美国训练的靶场。50年代初，钓鱼岛被联合国托管，事实上是被美国托管。70年代初，美国与日本私相授受，将钓鱼岛的行政管辖权交给日本。尽管美国声称：“这次移交不涉及钓鱼岛主权，钓鱼岛主权由中日双方协调解决。”但是，美国的移交也是无效的，非法的。

　　钓鱼岛问题不是一般单纯的国家间的领土分歧，而是国际反法西斯战争的继续，也是中国抗日战争的继续。日本企图颠覆二战后建立在《开罗宣言》和《波茨坦公告》上的法律秩序，试图翻世界反法西斯战争的案，试图挑战人类的正义与公理。保卫钓鱼岛，不仅仅是保卫中国的领土主权完整，也是保卫世界反法西斯战争的胜利成果，保卫建立在《开罗宣言》和《波茨坦公告》上的法律秩序。

　　[琴江对语]:请问彭老师，建立两岸“军事互信”是否可以从“共同保卫钓鱼岛”这个切入点开始做起？

　　[彭光谦]:保卫钓鱼岛不仅仅是大陆的事，也包括台湾2300万同胞和5000万海外华人共同的历史责任。钓鱼岛原属台湾宜兰县管辖，保卫钓鱼岛，作为中国大陆来讲，是维护国家主权的正义斗争。对于台湾来讲，是收回行政管辖权的正义斗争。两岸共同保卫钓鱼岛，就是共同维护中华民族的核心利益，共同维护中华民族的尊严。

　　事实上，自从70年代以来，无论是在海外的留学生，还是香港、澳门、台湾的爱国人士，为保卫钓鱼岛进行了长达40年艰苦卓绝的斗争，40年的保钓运动，是继“五四运动”以后，中国近代史上又一个声势浩大的爱国主义运动。我们相信，在包括两岸同胞在内的所有炎黄子孙的共同奋斗和努力下，中国的主权和领土完整一定会得到维护。

　　[人民网记者]:有网友提案称，美韩黄海军演，美日东海军演，说是针对朝鲜，其实明明是针对中国而来的，中国必须对美国放弃幻想，准备战斗。您怎么认为？还有一种截然不同的观点，有网友认为，美韩军演的导火索是朝韩炮战，朝鲜半岛的事与中国无关，没有必要趟这个浑水，下水就要被人啃两口。您怎么看待这种事不关己论？

　　[彭光谦]:美日军演也好，美韩军演也好，其矛头所指绝不仅仅是针对朝鲜的。所谓“项庄舞剑意在沛公”，否则美国用不着花这么大的精力，花这么大的代价，下这么大的决心，到这里来舞枪弄棒。东亚地区的稳定是东亚地区所有国家和平发展的一个基础，中国要和平发展离不开一个稳定的外部环境，外部势力侵入这个地区搅乱一池春水，就是想破坏我们的和平发展战略机遇期，就是想对我们进行军事讹诈，我们难以置身事外。

　　至于半岛内部事务，我们历来的方针是不干预别国内政。对于半岛内部纷争，我们是从事情的本身的是非曲直来作出判断的，不刻意偏袒谁，反对谁，支持谁，反对外部势力插手半岛事务，破坏半岛的和平与稳定。如果借口半岛事务危害中国的核心利益，当然我们是不能坐视的。

　　[强国论道]:请问嘉宾；中国已被军事包围，你们有何突围方式？

　　[彭光谦]:有些大国力图在中国加紧军事部署，对中国实行战略牵制，这只是他们的一厢情愿。中国与周边国家有着长久的平等友好关系，有着经济上的密切联系，有着共同的历史遭遇和进行社会经济建设，改善民族福祉的共同愿望。这种关系不是有人想破坏就能破坏得了的。尽管有些国家，例如东南亚有些国家，与中国有一些海洋权益纠纷，但是，中国历来主张搁置争议，共同开发，通过共同发展来营造解决海洋权益纠纷的良好气氛。某些外部大国想利用这种矛盾制造中国和邻国之间的对立，可能得计于一时，但是，周边国家不可能充当外部势力的鹰犬与中国对抗，他们迟早会看清外部强权的险恶用心和真正意图，他们是不会上当的。中国与这些周边国家的关系是可靠的。

　　[一天一地一广仔]:请问嘉宾，作为少将，你怎么看“韬光养晦”的问题？那你们豪言壮语的底气又从何而来？

　　[彭光谦]:韬光养晦是一个重要的战略思想，不是一个简单的策略或权宜之计。韬光养晦的内涵是不说过头话，不做过头事，集中力量发展自己，壮大自己。并不是像西方讲的，把自己的意图掩藏起来，一旦力量壮大起来就实行报复，这是对“韬光养晦战略”的一种误解。

　　我们贯彻韬光养晦战略与坚决捍卫国家利益、抵制强权、坚持正义是不相矛盾的。中华民族历来有“不怕鬼，不信邪”的光荣传统，只有敢于斗争，善于斗争，才能确保我们的发展战略机遇期，才能有效地维护国家利益，这与韬光养晦战略的最终目的是一致的。

　　[彭光谦]:谢谢各位网友今天下午和我一起探讨。对各位网友的爱国之情，我表示由衷地敬意！以上只是我个人的观点，不妥之处，欢迎批评指正。希望有机会下一次再见。