主持人：欢迎大家继续收看这一期的《召忠说军事》，上一节的节目当中张教授为我们解读了美国对台湾销售武器。接下来这一节我们来讨论一下俄罗斯最新的第五代战机情况。张教授，您好。
张召忠：你好，大家好。
T-50太像F-22，但有些指标不如F-22
主持人：1月29日，俄罗斯第五代战机T―50进行了成功的首飞，这款战机有哪些先进的特点？
张召忠：俄罗斯五代机原来炒作过一段苏―35“金雕”，苏―35“金雕” 以后这个五代机就不明朗了，现在好像转移转移，又出来一个新的这样的T―50。苏―35和T―50之间究竟是个什么关系，现在没有人能搞的清楚。而且这次首飞来得比较快，比较突然。这个也是比较出乎大家意外的。显然俄罗斯加速了它的五代战机研制速度。
五代机在美国，在世界上叫四代机，美国和苏联是不一样的，这是由于原来苏联武器是自己单成体系的，包括导弹划分、潜艇划分跟美国都是不一样的，美国和北约是自己的分代体系，按照美国来讲，F―22和F―35是四代，俄罗斯叫五代，其实俄罗斯的五代是相当于美国的四代。
这个飞机的特点我感觉主要有这么几个：一个，这个飞机从外形上来讲，太像F―22，创新能力不大，其实这个俄罗斯完全不应该，它的苏―27，“空中美男子”，以往俄罗斯的飞机外形都是很漂亮的，很漂亮的飞机往往它的性能就很好，因为飞机是在空中飞的，强调它的流线型，空气动力学要好，如果空气动力学不好，它的隐身、飞行和机动就会很受影响。我非常喜欢苏―27、苏 ―30这个飞机，非常漂亮。
T―50这个飞机外形一看，我感觉很难看。它的外形缺陷，机头方向太像F―22，进气口、机头各个方面都特别像F―22。机尾又非常难看，发动机露着，这怎么隐身呢，喷出来的火没有红外吸收装置，肯定实现不了隐身。四代机主要就是隐身，这个在美国来讲，机尾部发动机全露在外面，将来喷火怎么弄呢，美国那个巡洋舰、驱逐舰就是燃气轮机，开机以后很大的一个烟囱，你看着那个烟囱火热气往外冒，夏天在上海是很热的，我就站在美国军舰烟囱的锅炉旁边，待半个小时，看看到底怎么样，结果感觉不出热来，这就是叫技术。不信你试试，一个人站在炼钢炉旁边感觉不到热来，这叫技术。为什么？我最后就研制这个问题，在内壁上涂了很多吸热涂料，为什么涂，因为降低它的红外辐射，防止红外导弹来了以后，一看是大火球，马上就抓着你。俄罗斯这方面，我感觉外形设计的不好，应该会改，因为原型机设计三架，刚首飞，以后应该还会改，改动可能性非常大。这是留下一个很深的印象。
第二是隐身。隐身方面俄罗斯是一个巨大的创新，俄罗斯有很多东西是领先世界的，比如导弹垂直发射，大家都以为是美国的，最早是前苏联创新的，基洛夫上搞的，所以在军工方面，说不尊重知识产权，哪儿有什么知识产权，基洛夫上的导弹垂直发射系统，美国为什么偷人家项目呢，F-22俄罗斯照样可以仿制，有些军事上的东西我怎么叫仿你呢，我看你图纸了吗，没有啊，这个东西是我在空气动力学实验当中感觉这个方式好，那咱们是碰到一块了。
这个隐身美国采取的措施，这些年有这么几个，一个是往飞机外头涂涂层，涂很厚的，一架飞机涂的涂层最后有可能要几百公斤重，甚至更重，甚至上吨，涂很厚的涂层，潜艇上也是这样。涂这个涂层干什么呢，雷达波射过来以后不形成反射，雷达射出来就白射，这样的话就不会发现前方有目标，所以涂层起这个好处。第二个采用的材料不是铝合金，是一种复合材料，雷达波射过来穿透这个材料以后，走了，同样形不成反射。雷达的原理是，发射一个波，通过发射的这个波碰到物体以后进行反射，我发射这个波的时间是多少，我再测定反射回来的时间是多少，通过测这个时间差我来测定距离以及目标的大小，这是个基本的原理。这是雷达的原理和声纳的原理。现在如果我发射一个电磁波出去以后形不成一个反射，或者发射出去以后要么被吸收，要么穿透，这个雷达就没用了，看不着，离你再近也看不着，所以这个就是隐身，这个很可怕的，美国这些年就用了这两种很重要的办法。
俄第五代战机T-50电脑效果图 美军F-22猛禽战斗机
再一个通过减少自身的辐射，比如过去武器是八个挂架、十六个挂架，挂在机翼下头，这是副油箱，这是炮弹，这是集束炸弹，这是空空导弹，这是对地导弹，现在都挂在肚皮里头，保形的，外形都是流线型的，外表看这个飞机怎么没带武器呢，其实发射武器的时候把肚子打开再扔，扔完了以后再合上，这样就又实现了它的隐身。
另外还有其他的一些隐身方法，通过外形设计、翼身融合等等，通过这些去减少它的雷达反射面积，这些都是措施。俄罗斯这个你说它绝不绝，等离子隐身，都没听说过。等离子隐身是在空中通过这个飞机制造一种等离子体，这个等离子体对飞机的整体进行外边的包裹，就等于造成这么一个等离子团，这个等离子团把这个飞机都在外头包裹起来，首先包裹起来以后形成一个防火墙，这个防火墙不影响自身飞机的飞行，但是外边来的雷达波要想探测我这个飞机，你基本上进不来，自身形成一个防火墙，这个美国不明白什么意思，就是这个道理。美国别说做了，根本不明白怎么回事。这个比美国要强，等离子隐身，这是第一次。过去有些原理的探索，现在是第一次用于实际的飞机。我感觉这个比较厉害。
主持人：看来等离子隐身技术好像已经比较成熟了，所以才运用到五代机。
张召忠：那不一定，现在是原型机，今后实验的时候还不知道怎么样，这是一个。第三个由于飞机上的雷达，火控雷达，一般来讲过去也就五六十公里，现在美国雷达增加到一百公里，最多一百三十公里，像F―16、F―22，也就是一百三四十公里，所以超视距攻击，超过雷达视距之外的，最多能打一百五十公里，就是说飞机上带的导弹，最多往前打能打一百五十公里，因为再远雷达看不着了，雷达看不着你往哪儿飞呢，说不定一百五四公里以外，一百六十公里有我自己的另一架飞机，我自己发射的导弹不被我自己控制，这就很危险，说不定就打上我自己的飞机了。所以说美国空空导弹一般也就能打一百多公里。
俄罗斯这个五代机现在吹牛吹到多大呢，能打四百到五百公里，天呐，我现在还没法想象它是什么原理。因为俄罗斯空间技术、卫星比较差，先排除这些，有也连不起来，因为信息化水平比较差。就是说自身雷达起码能够看四百到五百公里，这样才能让你这个导弹能够打这么远。这个技术是怎么来的，现在我看材料是它能打这个，我表示非常大的怀疑。
总的来讲，俄罗斯的飞机强调它的机动性，机动性要非常好，加速性非常好，推动比比较高，武器的携载能力比较强，这个飞机三十多吨，属于重型飞机。搞这个重型飞机将来是不是还搞轻型的？不知道呢，所以这是一个问题。这些都是它好的方面。不好的方面，我感觉现在还是首飞，有些性能还早着呢，现在有些技术性能我感觉还是要怀疑，就从目前它实验的情况来讲，和F―22比较，T-50这个飞机和F―22相比有一些指标是很差的，但是我刚才说的几个指标，如果能够实现，比F―22还要强。
印度成为美俄遏制中国的“香饽饽”
主持人：我们知道俄罗斯第五代战机试飞成功以后，不仅俄罗斯人欢呼雀跃，印度人也是非常高兴的，因为这是印度和俄罗斯一起联合研制的。他们是如何坎坎坷坷联合研制出来的？
张召忠：这个事比较麻烦。我感觉俄罗斯做人不是太厚道。在90年代中期，俄罗斯非常困难，那时候一年军费才20亿到50亿美元，它没有钱，那时候中俄之间的军火贸易比较好，中国从他们那边成批量引进很多舰艇、潜艇、飞机、导弹等一些武器，我们成批量地引进了很多。中国是一个大国，成批量引进的目的是为了自己学习、研仿，绝不是靠着一天到头买俄罗斯飞机、舰艇过日子，这个俄罗斯应该是理解的。这两年我们成批量买的东西经过消化吸收以后，我们自己又研制生产了一些飞机、导弹、武器，去年阅兵的时候就出来了，出来以后，俄罗斯一看，怎么像我的，山寨我的了，有点生气，怎么长的跟我的一样呢，其实我们在研仿基础上有了完全的自主知识产权，之后我们就开始研制生产了，比如我们猛士车，是在学习、研究美国悍马基础上我们自行研制生产的。我们自行研制生产具有完全自主知识产权，这是什么概念呢，就是从设计、研制、生产都是由我们中国第二汽车制造厂自己完成的，但并不是说完全的自主知识产权就不允许我买别人的东西，我的零配件和发动机照样可以买你的，这个没什么，比如我的飞机完全自主知识产权，但是零配件全世界采购，这是通行的东西。俄罗斯就感觉以前买我那么多飞机，怎么现在不买了，买几架，就感觉中国这个市场它慢慢丧失。
原来曾经有过一段时间，就是中国研究四代机的时候，中俄之间要合作，最后它跟印度去了，印度老跟中国叫唤，你跟谁合作别跟印度合作，故意刺激，结果跟印度合作去了。印度现在处于什么问题呢，美国也求它，美国说要卖F/A-18，印度说不要，我要F-35，直接上航母，美国现在在考虑。俄罗斯也去找印度，美国和俄罗斯都争夺印度，印度成了一个香饽饽。为什么印度成了香饽饽？主要是印度对遏制中国太重要了，他们都想找一个能够遏制中国的这么一个代理人，这就是印度。美国就看准了印度，美国把印度工作做好了，让印度在前头跟中国闹，所以美国现在想把F-35卖给他们，装他们的航母。俄罗斯和印度主要还是一个传统的军火盟友，印度 70%以上的武器装备都是俄罗斯，原来苏联提供的，有苏联武器传统。但是苏联对印度只卖武器，不参加它的工程研制，租过俄罗斯、苏联的一些潜艇，但是研制过程中没有像现在说一家出一半钱，研制一个新的飞机，没有。这次一家出一半钱研制五代机，印度非常兴奋，因为它享有这个技术，享有这个技术会得到两个大的益处，就是说这个飞机一旦四五年以后服役的时候，印度可以首先第一批购买250架飞机，因为它属于研制方，有点像枭龙，中国和巴基斯坦合作，一旦量产以后，定型之后，一装备，巴基斯坦马上就可以首批装备，这样印度就可以首批买250架五代机。当印度再过四五年有了250架五代机的时候，一看整个亚太地区，都没有，只有日本有，但它是轻型的F-35，F―22整个亚太地区都没有，只有印度有五代机T-50，牛啊，印度高兴啊。这是一个。
第二个，它作为投资方，可以享有部分的技术，为它自己研制五代机也开辟一个很大的前景。如果说印度哪一天要能搞五代机了，能搞在中国前头，那不乐死了，发展中国家哪儿有能搞出五代机的，所以印度现在后来居上，后发制人，所以它现在高兴。
印度有可能赶在中国前头拥有五代机
主持人：如果若干年以后印度又有了技术，又有了俄罗斯五代机，会不会打破中印之间的军事平衡关系？
张召忠：这肯定的。我现在判断，印度有可能赶在中国前头拥有五代机。这种可能性是非常大的，如果真这样的话，技术上差一代是什么概念？比如说F-117，1989年12月美国入侵巴拿马首次使用，1991年1月17号美国在伊拉克首次使用。就是说F-117第一次出现在战场上的时候你现在落后的这些雷达，落后的这些飞机根本看不见我，我就距离地面50米扔炸弹，你都看不见我，就42架 F-117，整天在那儿扔炸弹，它形成的作战效能占整个轰炸效能40%多，你说多厉害，而且一架都没有被摧毁，这就是技术的差距。
俄军工不靠谱，四五年后装备T-50够呛
主持人：印度曾经购买过俄罗斯的航母，但现在还一直在拖欠，还没有完工，还没有“装修”好，这次五代机会不会也像航母一样，使印度成了一个购买俄罗斯武器的冤大头？
张召忠：五代机现在说的是再有四五年能够装备部队，但是我感觉还是够呛。这个前景还不是太明朗。俄罗斯现在做得有些事情不是太靠谱，尤其它的军工行业，最近出的问题比较多，戈尔什科夫元帅号这艘航母是一个很大的例子，让印度简直吐血了。
还有一个是海军弹道导弹核潜艇，核潜艇造出来了，上面的圆锤导弹一直发射不成功，发射了多少次都不成功。它的军工部门这几年不知道怎么了，搞什么什么弄不出来，或者弄出来了质量不好，俄罗斯一般的质量还是可以的，这几年新研制的，比如潜射弹道导弹、改装的航空母舰，它自己还造航母，现在听不见信儿了。 2007年的时候，当时普京当总统，他说俄罗斯要造五艘到六艘航空母舰，要到2020年之前服役，当时我做了一期节目，我说我话放在这儿，到2020年的时候俄罗斯这六艘航母的图纸可能都画不出来，这不是吹牛吗，到现在没戏了。现在又面临金融危机，五代机前景不是太明朗，有可能搞不出来。
中国四代机首飞后，美国会卖F-22给日本
主持人：面对印度马上要装备五代机，对我们中国自己研发四代机又提出了哪些更高的要求？
张召忠：中国研制四代机的话，一个就是要看到现在周边形势的发展，日本现在开始装备四代机，40架F-35，我估计在中国四代机首飞之后，可以肯定的说美国会把F- 22卖给日本，因为它要保持一个平衡。现在印度又开始折腾这个五代机的事，日本大飞机XC2已经首飞了，大飞机首飞以后就可以搞它的战略轰炸机，而且这个飞机空载一万公里航程，就是满载也能够走五千到六千，从广岛飞到乌鲁木齐，才四千公里，它可以覆盖大半个中国。中国现在面临的周围空中的威胁越来越大，我们必须要有历史责任感，加速我们新一代飞机的研制。在性能上也要确保像个样子。刚才我说了，美国F-22，我们都知道了，现在俄罗斯五代机出来之后有这么一些特点，那么我们中国搞的东西我想也应该具有中国特色，我们有哪几个特色，这方面我们要好好地去琢磨，搞一点技术创新。
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