吴敬琏:国企当年拿到4万亿不知咋办 只能投房地产

　　柳传志：

　　谢谢吴老师对企业家的告诫、要求以及鼓励。我问您一个具体的技术问题，前几天我听国务院研究发展中心的宋国清先生讲到，中国人均的储蓄率，人均高于美国人均储蓄率的两到三倍，这个数字是他提供的，而在股市上，中国对股市的投资相当于人均储蓄率的1%，应该讲这是非常不正常的数字，对企业的融资和发展是很不利的，您怎么看这个问题，您觉得应该怎么解决？

　　吴敬琏：

　　宋国清教授不是我们发展中心的。

　　柳传志：

　　是北大的。

　　吴敬琏：

　　他说的事是对的，不是讲的储蓄率，是讲的人均额度，中国到了最近几年，平均每个人的储蓄平均是三千美元左右，美国的波动比较大，从500美元到 2000美元，平均大概是1000到1500，所以宋国清教授说两到三倍是对的。经济学讲的储蓄，什么是储蓄呢？就是可支配收入没有消费掉的，就叫储蓄，这是数据的问题。

　　体制是另一个问题，特别是民营企业融资困难，中国储蓄率这么高，为什么民营企业融资困难。

　　柳传志：

　　我的问题是钱为什么到银行储蓄，为什么不能到股市上投资呢？我指的是为什么不能买股票或者基金，中国股市明显很低迷，但其实钱还是有的，怎么造成的这个问题？

　　吴敬琏：

　　这是另外一个问题。跟储蓄没有关系，中国储蓄率是世界第一，而且史无前例，中国最近几年的储蓄率，在50%左右，全社会的储蓄率只是20%左右，但是问题在哪里呢，首先中国储蓄主要是政府储蓄和企业储蓄，而不是居民储蓄，国民储蓄三个部分，居民储蓄一般国家都是它为首的，另外就是企业储蓄、政府储蓄，中国的储蓄，里面结构主要是政府和企业的储蓄，而且这两项增长快，从1992年到2012年这20年时间，中国储蓄率，中国国民储蓄率从35%升到了59%，谁升呢？居民储蓄，老百姓的储蓄，没有变，占GDP比例大概1992年是20%，2012年还是20%，升是一个政府储蓄翻了一番从 4.4%，升到了9%左右。另外就是企业储蓄，企业储蓄也翻了一番，而这个储蓄里面，企业储蓄主要是国际的储蓄，因此他这个投资主要是政府在那儿投，企业在那儿投，我们地方的领导都知道，最近几年，大家都去引央企，来干吗呢？来投资。而民间的投资渠道，是很窄的，没有多少投资的渠道。

　　主持人：

　　而且消费拉动，内需拉动这样永远也拉动不起来。

　　吴敬琏：

　　是，没有办法拉动，只好存银行，银行贷款里面给了谁？我们知道，2009年4万亿投资是主要给了国企，而且主要是央企，10万亿贷款主要给了谁呢？还是国企，是央企，以至于我们有些我们的央企，感觉负担很重，他拿到这么多钱怎么办呢？结果纷纷成立房地产公司，就出现这个情况，所以根本的问题还是在体制问题上，在体制问题上，在不同的所有制企业，他获取要素的能力是不一样的，要素最重要的就是资本要素。另外一个问题，就是我们资本市场很不正常，不是一个建立在规则上的一个真正市场，因此才出现这样的问题，根本的出路是改革。