马云（右）
“别人疯狂的时候我们恐惧，别人恐惧的时候我们疯狂”；这是一句在资本市场上耳熟能详的话语。近日，阿里巴巴集团CEO的马云以自己的炒股往事，阐述了对这句话的理解。
在21日晚上召开的“2013中国绿公司年会”上，马云表示，对未来，所有人觉得好的时候，他一般觉得灾难就临近了，所有人觉得是灾难的时候，他觉得机会来了。马云进一步举例称，1997年大家期盼香港回归，说股票会飞涨，他觉得肯定有灾难。他记得邓小平去世的那一天，朋友打电话问怎么看明天的股市。他回去想了想，说把所有的钱打进股市，大家一看8分钟以后，股票涨停了。
在现场对话中，马云除了对互联网保持激情的同时，也认为整个行业乃至整个中国经济也将经历挑战。他称，未来三十年，中国将会发生巨大的变化，是“中国最动荡的三十年”，不管是先富起来的还是没有富起来的人，都希望明天会更好，因此顺应这个潮流，未来的机会和挑战都非常的大。
马云在会上告诫创业者，不要妄想企业能够帮你带成大企业，没有人会帮你的，我们也不会帮你。世界就是这样，全靠自己努力，努力也得有运气。有时候碰到运气，就像郭靖吃了一条蛇的血一样，就成功了。马云指出，现在世界上失败的案例差不多，失败的人、成功的人背后都有一些秘诀，所以不要期待谁会帮你，反正我们要帮你也帮不了什么忙，你自己帮自己，才是最大的帮助。别相信我们这些人，我们这些人说帮你，其实是我们自己在忽悠自己。
马云还展望了退休后的生活，5月10日以后，退休不当CEO后要先睡三个月的觉，爱干嘛干嘛。然后，三个月以后不折腾互联网，而是折腾教育、创业、绿色、环保、投资等领域。他称“我们主要是办中国企业家创业者大学，正在构思之中，争取这两年办起来。”
以下为马云夜话现场文字实录：
主持人（王中军）：我跟马云是好朋友关系，又是股东关系，所以经常在一块儿开会、打电话，说得特别多，到了正经的场合不知道怎么说，我问了一下俞敏洪先生，我们的题目是“商业的未来”，我觉得跟马云对这个话很合适，马云长得很有未来趋势。先把话题交给他，他先谈大话题。
马云：谢谢！这题目有点大，商业的未来，我不知道从哪儿讲起，我自己这么想，我是94年年底开始做互联网，那时候很多人不知道互联网是什么，做任何事，今天会成功的事情，我不会做。10年后成功的事情，我会特别有兴趣，因为坚定了方向，一步一步往前走。我自己觉得，公司内部交流，我快要不当CEO了，公司的交流比较多，年纪大的人最愿意跟年轻人讲讲未来。十多年以前讲互联网，都认为是瞎编的东西，中国实体经济都没有做好，实体都做得那么累，怎么跑出虚拟的网上购物？但是十年前我们相信这个东西会有戏，我今天的淘宝是今天的成功，我们坚持了十年。我记得在2003年的时候，非典，我们被隔离在家，我说我们把淘宝推出来，十年过去了，淘宝十岁，也有点眉目了。
我觉得中国的改革开放三十年非常不容易，前三十年柳传志这些企业家，我们这拨也是属于时代的幸运者，做正和岛的企业家都一样，没有前三十年的改革开放，就没有今天。在很多的发展过程中，政府没有经验，我们也没有经验。我们今天必须要思考三十年以后，中国会发生什么事，所以对未来来讲，前三十年是中国稀里煳涂发展的三十年。
邓小平提出了改革开放。未来三十年，中国将会发生巨大的变化，我觉得未来三十年我自己这么看，未来三十年是中国最动荡的三十年。前三十年部分人富起来了，富起来的人希望好起来，还有很多没有富起来的人希望好起来。所以在动荡的三十年内，我们这些企业要如何活下来，要做什么事情？顺应这个时代，所以未来的机会挑战也非常大，我觉得互联网还有十年可以做。这些问题考虑了很多，但是未必对。所以我认为未来三十年，比前三十年更有挑战。
所以我们公司做好了最不好的准备，但是我相信，谁渡过未来三十年，才真正成为一个杰出的企业。所以前三十年会很顺，后三十年可能不会很顺。
主持人（王中军）：马云在台下不是一个很能畅谈的，但是一上台就不一样了。每个人都有自己生活的状态，马云也好、或者是在座的理事，在平时的时候都是非常普通，我们也不知道马云怎么想的，但是他的企业就是做得好。但是逐渐地这些一两年，我逐渐开始相信很多东西，我那次不知道说什么，因为太熟悉了，我觉得我说他的生活状态，马云的生活状态我比较了解，说我是中国最懒的CEO，我不承认。因为他是我们公司的董事，是副董事长，我是最懒的CEO，不是最懒的投资人，他是一个只知道工作，平时他装着会生活，基本是以装为主。以买艺术品为例，我印象非常深刻，我如果去拍卖会去买了一幅画，我一定会一回家就拆开挂上。而马云呢，一年以后，还包着呢。当时觉得非常好非常喜欢，但是回家一年以后还没打开，这是真喜欢吗？
你的生活主要是研究企业发展，你是先天？还是后天的？你谈谈吧！
马云：我觉得中军是最懒的CEO，我是在东华的论坛上认识他的。我觉得做企业特别累，7、8年以前，我们每天起早贪黑的工作。他不一样，每天起来以后，弄一弄、喝个茶，公司里面稍微转悠一下，再睡个午觉，就要准备晚饭了。我听了以后，我说怎么有那么好的事情？他说要投资华谊，我说投谁也不投这个人。他找了我三次投资华谊兄弟[5.60%资金 研报]，我说不投资这样的人。我们小学的同学，我们一起玩儿，我跟他们一起玩儿，结果人家回家以后很认真学习。我觉得中军这个CEO，肯定是装的，但是他真是这么懒。中军还真是潇洒，我感觉他去很少办公室，我认为也是因为我去了他才去。
主持人（王中军）：是的，我基本上不去办公室，马云是比较勤奋，邀请我去阿里巴巴，我发现他们的高管一样，都很勤奋。我把马云的东西放在我们公司的演讲上，我觉得挺好的。这些年，我觉得企业家论坛，还有绿色年会的论坛，别人都不知道这个绿年会是要做什么？我觉得企业家论坛，像老柳、老牛等等，其实是人家一句话，听得煳里煳涂的，一句话听懂了，就够了。
马云：我觉得我脑袋小，所以要记很多东西很困难，所以记得快，忘得也快。有的人可以记得清清楚楚，但是我就是老记不住。我对十年以后、五年以后、八年以后的事情要做什么，我特别有兴趣。因为昨天的事大家拼的是记忆，未来的事大家拼的是想象，想象要的是理想，还有现实。我自己觉得对未来，所有人觉得好的时候，我一般觉得灾难就临近了，所有人觉得是灾难的时候，我觉得机会来了。
我确实是这么想的，1997年大家期盼香港回归，说股票会飞涨。我觉得肯定有灾难。我记得邓小平去世的那一天，我朋友打电话说，你怎么看明天的股市。我回去想了想，老邓是年纪大了，这不是突发的事，我要是总书记和总理，肯定已经有准备。我要是领导肯定要稳定军队、稳定经济，我说把所有的钱打进股市，大家一看8分钟以后，股票涨停了。
第二大家说香港回归，所有人期待一件事情的时候，一定有倒霉事情来，香港回归那年的5、6月份开始，亚洲金融风暴开始了。奥运会期间，大家认为肯定会带来什么什么好处。我觉得奥运会期间一定会带来什么事情，结果汶川地震。大家所有关注一件事情，你屁股后面就开始火烧了。所以大家都在干住一件事情的时候，你可以边上散散步，看看有什么问题。我光看了以后还不行，回到家还得踏踏实实地干。像中军喜欢看画，我喜欢想未来。这是我的号召，不一定对。
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