第二看见有人,也是王健林说的,全中国4800家电子商务企业,4799家企业都亏,只有淘宝赚。我也不知道4800家企业这个数字从哪里来,第一绝对不只4800家企业,第二在淘宝上面活的电子商业企业活的非常好。今天我们电子商务绝大部分活的不好的企业,说实话他们诞生这一刻我就知道他们已经输了,他们生活在传统想象中的电子商务。传统想象的B2C,他认为这就是电子商务,这些企业本身就该死。跟阿里比我们是一个平台,模仿我们是很累的,有的人在平台和电子商务之间,不断地摇摆的时候,你是一定要死。阿里巴巴不是一家电子商务企业,我们是帮别人做电子商务,我们是帮无数你想创业的已经在创业,已经在企业,我帮你做生意,这是之间的区别。
主持人:我在这给大家念马云先生一句话,一万亿只是刚刚开始我们正在步入十万亿的时代。未来电子商务在中国必将产生一千万数量级的小而美丽企业。具备服务全球,十亿消费者的能力。你觉得大家能信吗?
马云:十年前我们在讲阿里巴巴,做电子商务的时候,别人不相信。今天我们在讲这些数字,至少开始将信将疑,阿里巴巴做的好,其中一个很重要的原因,中国原先的商业环境太差。所以你一旦建立一个比较好一点的时候,这个变成了主流,美国的电子商务很难说,亚马逊也没做到,eBay也没做到,凭什么阿里巴巴能到,今年淘宝、阿里系的销售额加起来是美国eBay加亚马逊总和我们还大。美国商业环境太好了,电子商务只是商业环境的一个补充而已,中国的商业环境太差,只要有信用,诚信体系,支付体系,所有的建立好以后,电子商务成了整个中国未来的主要商业环境,基础设施,这个可能性非常之大。
主持人:只有你一个人坚信未来,周边的人将信将疑,你会不会觉得很累?
马云:没觉得累,现在觉得不累,已经有成千上万的人相信也一天会到来。
主持人:如果只是马云一个人在认同,怎么让所也人相信我们现在所描绘的这样一个愿景,我现在先给大家秀其中一招。
这就是当年马云先生提到未来革新方向的时候,很多人的一种自然的反应。我们觉得不可信,我们觉得可疑。
马云:这个我相信第一呢,很多创业者都有过这样的经历,可能绝大部分的创业者经过企业都有过这样的经历。因为第一天你的梦想如果大家都认同,往往做不了,那不是梦想,那是一个计划。一般是家人反对,朋友反对,我记得我第一次做阿里巴巴,我叫了24个朋友到我家, 23个人说歇了,别干,好好当你的老师,只有一个人说,你真想试试看可以试试,要是不行的话赶紧跑回来,因为我觉得这是很正常。第二个我运气比较好,我这个18个创业人,一起干工作的人绝大部分是我的朋友,我的学生,我的发小。所以他们也没选择,离开了我他们去哪,没地方去,我离开他们也没地方去,不得不跟你走了。但是有一个大势我是相信一定有这一天,我们做不到,别人能做到,就像今天我说十万亿是做不到,但我告诉大家一定有一批年轻人做的到。
主持人:我记得上一次你在《对话》现场说过自己很喜欢金庸的小说,喜欢风清扬的,如果一个人一旦成为武林高手的话,围绕在他周边的人就会很多,这些人当中你可以分为两类,一类是朋友,一类是敌人。今天我也试着列举了在这个生态链上的几个因素,帮我们选一选,谁是朋友,谁是敌人?大家看一看,有淘宝的小店主、天猫商户、物流公司,还有几个著名的人物,刘东强、马蔚华、马化腾、王健林。
马云:其实阿里未来的考核,进入2013年开始考核的指标已经不是什么竞争对手多少交易额,我们今年考核,从现在开始考核都是软指标,也就是阿里巴巴要做四化建设,第一是市场化,第二是平台化,第三个是数据化,第四最重要的是物种多样化,这样才构成一个生态,包括王健林、马化腾缺一不可,那个京东,我觉得缺一不可,不是我们去消灭他,是他们帮助他,消灭他,这些人。
主持人:我们挑几个要素,先挑这个淘宝的小店主。
马云:那当然,我最喜欢他们,因为他们,我在他们身看到的不是收入,看到的不是这些利润,看到的是希望。其实你看到你出去看一帮大企业家聊天的时候,都是讲的宏观经济,跟他们一点都没有的事,聊的唾沫横飞,讲利润,讲竞争,讲上市,只有小企业讲的是梦想,讲的是希望,你这才有味道。你天天讲这个是竞争,明天那个产业又不行了,后天国家政策了,烦不烦。
主持人:但是这些可爱的小店主,有的时候那面也会吐吐槽,前不久我看到网上有这样一个非常可爱的照片,大家看一看,小店主。看过没有,淘宝生活就是坑爹,为了省钱我自废头发了,他说亲爱的卖家朋友们,你们是不是也遇到跟小店一样的情况,虽然说淘宝创业不像实体店铺,那边需要缴纳很多的费用,但是作为一个全职的淘宝卖家,为了节约成本不得不节衣缩食,省吃俭用,消减开销,现在就连立法我都自己动手了,用心良苦啊,连理发的费用咱都省了,亲爱的马云同志,请再多给我们小卖家一点生存空间好不好,我代表我们社区全体卖家求您了,马大帅啊。他们的生存状况真的遭到理发的钱都要省下吗?
马云:请问所有的创业者,你们有过这个经历吗,我有过如果,你觉得这是困难,第一天就别创业。如果你觉得理个发,都当作可以觉得,我认为他是开玩笑的,我觉得这个人是乐观主义者。吐槽了不等于你不干,你还得坚持下去。你知道你往前面努力一分钟就有机会,你放弃最容易,往回一看没人逼你。换句话说,我今天觉得淘宝的职责是培养有生命力、有希望、有梦想的强者,扶持弱者是政府该干的事,我不是政府,我这是一个生态系统,所以我希望让适者生存,我帮了你,就不存在公正,是你自己帮自己。
观众:我想问一下卖家的真实情况,700万多少卖家的年销售额能够超过10万,占一个什么样的比例?
马云:我没有这样很详细的数据,但是我可以这么讲,淘宝第一天成立的时候,2003年成立淘宝的时候,我是希望给很多姑娘小伙子一个实现自己玩的乐趣,就是说白天上班没乐趣,晚上有个小店可以自己卖东西,是因为乐趣让他变成了创业,而不是第一天眼睛滴溜溜的说,我在上面赚多少钱,这样你是走不远的。我不知道有些人做企业第一天就是为了挣钱,我做创业出来赚钱,那时候叫中国黄页,1995年,我真没是为了想挣多少钱来干,我觉得这个东西太好玩了,如果做起来可了不得,然后发现那么多人在一起玩,我觉得他们玩起来,他们成功了我也就成功了。所以你说纯粹把生态系统里面,纯粹说多少人靠此挣了钱来证明,淘宝是成功的,那个肯定是错误指标,今天不是。但是绝对是上个几十万挣钱的卖家,都是小数,很多挣钱的人不会告诉你。
我们有这样的数据,未来我要的两个数字,要培养一百万家年销售额过一百万人民币的这样的双百万战略,是我们未来三年的主战略。因为这一百万的营业额开一个小店在网上这些人最美好,家庭的幸福感最棒。我们全力的政策是支持这些人,这些人成功才是希望的成功,这些成功才是中国未来需要的东西,要做大,做强,那是要机遇、缘分。因为他们就是十年前我,他们跟我有一样东西,必须咬牙坚持十年的发展,你才有可能做成。没有人,没有人可以一夜之间成功的。
主持人:如果他已经被选择为最爱的人,其他的人你还能选一个反面吗。
马云:最不喜欢的人不在这,其实最不喜欢的是我们自己的这种意识。
主持人:什么样的意识?
马云:类似于我们可以改变很多店家的生存,我们觉得我们可以把你做成功,也可以把你做不成功。自大的感觉,这些竞争者也好,同业者也好,各种各样传统的观念,至于你说王健林这样的企业,他们迟早会变过来的。嘴硬一般是两三年的事,马化腾他知道自己要什么,腾讯跟我们之间各自之间的协同,这两年很不错。
主持人:你们重叠在一起怎么办?
马云:可能性没有。他跑到我这基本上半条命就没了。我跑过去,也是一样,所以大家互相配合好。
谈阿里金融:不想革银行的命
主持人:马蔚华花先生曾经在颁奖典礼上向你提出过一个问题,我们看看二马之争到底因何而起?
马蔚华:这几年跌第三方支付风起云涌,支付宝就是最火的。我想问问马云你如何看待隐忧呢,如何看待将来这个市场划分,如何看待我们兄弟之间的有情呢?
马云:银行没办好的事,我们替银行办好,我绝对做支付宝不是恨银行,我感谢银行。银行做了很多努力,但银行没有做它该做的事。这块业务本来应该是银行做,银行没做好,我们替它做好。另外一个,马行长做了很大的努力,这不怪马云,没有马云也有李云,张云也会来做。所以呢,今后我们把老百姓搞富了,你们把富人搞的更成功,我觉得这就是生态链中的合作。 加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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