毛寿龙
人民大学公共管理学院教授，政府制度创新研究中心主任
”未来五年“――我关注改革的走向
网易新闻：您对本次十八大的报告中，个人最关注的点是什么？
毛寿龙：就这个报告来讲，我想还是关注它的一些政策的方面，一方面对过去政策的总结，但现在大家都很关注未来是吧，所以它的政策走向我是比较关注的，大家都比较担心说改革死了，说改革没有动力，改革没有共识，这个我觉得还是比较担心。
我们很多改革实际上都是通过部门工作在推进，那么这些部门在推进工作的时候，实际上也是非常辛苦的，比如有些副部级的一些机构，它在推动正部级的一些机构的改革，他们说我们都是求着人让他们去改革的，如果不说好话，不求人的话人都不理我们。
十八大里面有一句话“行政审批制度改革要简政放权”。十八大报告写了很多很多方面的内容，每一个部门的工作可能都会写到里面去，它的核心工作是什么，哪些是难点，哪些是未来需要集中全社会的力量，全党的力量来推动它，支持它做的事情，都会写到十八大报告里面去，所以我从这个政策层面关注的更多一些。
我们可以看到，进一步的改革开放应该说还是十八大报告的主旋律，另一方面，实际上老百姓的幸福，包括政府的自身改革，就是反腐败、政府各个方面的发展、进步，包括党内的改革，应该说都是很重要的方面。
”不走邪路“――中国未必要学西方
网易新闻：胡锦涛总书记在报告中指出“在改革开放中既不能走封闭僵化的老路，也不能走改旗易帜的邪路”，您认为此处的“改旗易帜的邪路”具体的含义是什么？
毛寿龙：那就是现在改革开放的路子。另外一个就是我们现在是以经济建设为中心，兼顾效率和公平，如果我们走到老路的话，也是改旗易帜了。也就是说我们现在不举改革开放的大旗了，要举过去的那种“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”这样的路，改回到原来的那个路子上，这实际上也是一种改旗易帜。
从政策层面上来讲，实际上我们也是想力图避免欧洲和美国以及其他国家走的一些路子，比如说像欧洲他们搞的高度福利化的道路，即使是福利搞上去了，实际上是会导致很多财政危机，结果就有可能走上希腊的那个路子，搞到今后发展发展不起来；另外一个就是像美国那样走房地产泡沫，走金融泡沫，然后慢慢的让我们整个社会处在一种借债的危机里面，这是从政策上来讲。
当然大家都会去考虑说，从政治上来讲，中国要不要走西方的道路，实际上是一个自然而然发展的过程。你到底要跟美国学，像墨西哥那样学成美国那样的制度，像菲律宾那样学成美国的制度，好像他们也发展得并不是很好；学习欧洲还是学习美国，这实际上是根据我们自己的需要，在这个意义上我们也未必一定要向它学习。
”过去十年“――中国人“人命的价格”越来越高
网易新闻：您对第四代领导带领的过去十年，是怎样的评价？
毛寿龙： 过去十年从经济上来评价我想全世界都没得说，中国的经济应该说是历史上最好的。这十年应该是真正让我们的经济发展起来了，是从不发达的经济体走向，向接近发达经济体一个很重要的一步。
我们最近十年是高速公路发展很快，这一点跟上了发达国家的步伐，就使得我们跟发展中国家拉开了很长一段距离，这个高速公路是可以看到的，包括我们的金融，包括我们的制造业，包括我们的产业链等等整个领域，不仅仅是一个GDP的总量的问题，还是一个经济结构以及经济质量的问题，方方面面和现有的发展中国家都拉开了距离。和那些发展起来的国家相比，应该说已经有得一比。
所以从政治上来讲，实际上也使得我们的政府职能有很大的改变，比如说我们过去总是以政府的理想为目标，现在我们是以人的理想为目标，我们过去强调集体的财产是至高无上的，老是讲说谁谁谁牺牲了，抢救了多少国家财产，2003年（非典事件）以后完全改变了，不说财产损失多少，而是说死了多少人，我们要怎么去赔钱，要怎么让他的家属能够愈合他们创伤的心灵等等各个方面的这些事情，所以最近十年应该是中国人的“人命的价格”越来越高，而且已经到了，基本到了合理的水平这么一个地步，这个过程我觉得是一个人的发展，而不是说，这个发展跟政府的发展直接联系在一起。
过去一个人哪怕是死了，赔偿就几万块钱，而现在的话动不动就上百万，甚至一百多万，如果没有这么一个发展的话，那人命的价格怎么体现？这个过程应该说不只是个政策的变化，还是一个社会发展的结果。
网易新闻：过去十年有什么您觉得需要改进的地方吗?
毛寿龙：有些东西我们还是没有做好，比如说我们城乡差别为什么那么大，这是跟我们的政策有关系的，我们农村是只允许出，不允许进的。我们整个国家是改革开放的，但是农村是改革不开放的， 所谓不开放是什么意思？就是说农村的人，包括小孩子进城去上学，包括年纪大一点的人跑出来打工，只有一些老人家在乡下待着，还有出不来的一些孩子在乡下待着，那你想农村能不衰落吗？而他们进入城市以后代价那么高，然后又必须回去照顾家人，这个代价都非常大。包括农民工的家庭他是分开的。这个东西，这个政策，我们过去是一直想突破，但是一直到现在还没有突破的一点。
还有国有企业和民营企业之间的关系。很多民营企业巴不得国有化。我见到一个老板，他说，现在终于有国有企业给他注资了，我说你成为国有企业的老板了？他说哎呀，还是跟原来一样，其实也是民营企业，但是跟政府打交道，自己都觉得腰杆子硬了好多，但是那说明民营企业的发展空间非常少，而且很容易被打黑，一旦出现什么问题就被当作黑社会。这个企业有可能就被没收了，有可能被拍卖掉了，刑事和民事是要有明确的界限和划分的。
最近十年有两个很坏的发展，一个是政府控制越来越严，实际上村民自治已经是名存实亡了，甚至还可以到村里面去派村官这样的政策，你凭什么给村里面派一个村官来？村它本身又不是官，是选出来的，你现在派一个村官进去，到底是以什么身份？是什么职责？你是政府的权力的代表还是其他的？根本很不清楚。
也包括政府自身建设，说法制政府进展很快，但是很多领域应该说还是存在很大的问题，有人讲说中国的法制在倒退。也包括我们政府透明度，那么多的人要求他们公开信息，他们就不公开，连工资都不公开，凡是工资单的文件都是保密文件，甚至有一个官员是贪官了，有人要去申请他的工资单到底是多少，他都不告诉你，那你怎么认定它是贪污的呢？我们都不知道官员挣多少钱，但是他们买的表都挺贵的（笑）。
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