民间借贷与集资诈骗区别在“骗”字
新京报：你在建议中提到，正常的民间借贷和非法集资、集资诈骗等形式犯罪有交织，这怎么理解？
齐奇：由于企业之间的民间借贷一直处于灰色地带，给集资诈骗等犯罪提供了土壤，一些人以民间借贷的形式搞犯罪活动。借来的钱根本没有用于经营，根本不准备偿还，而且虚构投资经营的幌子，再用后面骗的钱抵前面的高息，越滚越大，其实始终没有用于生产经营。
新京报：法律上怎么区别正常民间借贷和集资诈骗？
齐奇：法律的评价原则是这样的，比如你撞了人，同时又扶起人。对“扶”的行为应该给予肯定评价，但是你撞人的行为，还是要承担一定的责任。是否需要进行赔偿，主要看你有没有撞，有没有致人损害。法律追究的不是你“扶”这个行为，而是“撞”这个行为。
新京报：如何理解你这个比喻呢？
齐奇：是不是属于集资诈骗，是否要追究刑事责任，关键在于有没有实施诈骗，而不是看形式上也是借贷这个行为。也就是筹集来的钱有没有用于生产经营，还是用来占有挥霍。
如果只是用于经营的摊子铺得太大，支付的利息又比较高，再碰到金融危机，资金链断裂了，还不出来，资不抵债，这种情况叫经营亏损，法律上的出路就是依法破产，实行企业破产重组或者破产清算，而绝不是集资诈骗犯罪。
新京报：事实上，有一些老板还很担心的。
齐奇：集资诈骗和一般民间借贷是两回事，这个要搞清楚。一些媒体不负责任胡乱炒作，让一些民营企业家慌了。其实不用担心，企业家通过民间借贷，借钱用于投资经营，不可能被硬套上集资诈骗的罪名，不属于刑罚处理，而是属于民法调整的，与集资诈骗有本质区别。
放开民间经营性借贷可遏制集资诈骗
新京报：让民间借贷阳光化、法制化，能解决什么问题？
齐奇：国有商业银行的贷款，给民营企业的大概不到10%。民营企业融资难，很饥渴。
另一方面，大量地下的民间资本暗流涌动。现在就是要通过立法，用抽水机把地下的“水”抽上来，灌溉地上民营实体经济的“旱田”。
现在的金融垄断，已经成为制约民营实体经济的瓶颈，我们要更新观念，金融要市场化改革，利率以后也要逐步适应市场化。
新京报：民间经营性借贷在阳光化之后，是不是可以避免集资诈骗？
齐奇：骗子从古到今永远都会存在，不过，可以肯定的是，民间经营性借贷阳光化以后，集资诈骗行为会受到有效遏制，因为规范了，阳光了，再浑水摸鱼就比较难了。
新京报：对这个建议的效果，你有什么样的预期？会遇到困难吗？
齐奇：这个建议反映的需求在浙江是比较迫切的，主流意见也比较一致。国务院正考虑在浙江温州搞金融改革试点。所以对建议的预期，我还是很乐观。
不过这背后也是一种博弈，到底是维持计划经济遗留下来的金融垄断，还是搞金融市场化改革。指望在全国范围内很快落实这个建议，还是有难度的。但是，我认为企业间资金调剂的合法化建议，是符合社会主义市场经济发展方向的。
司法和舆论良性互动但不应被绑架
新京报：现在，越来越多的人关注法院判决。你怎么看舆论对法院判决的评价？
齐奇：舆论对司法有一定的监督作用，这是正面的作用，但另一方面还是要尊重司法所依据的事实、证据、法律和程序。有的人发表观点往往会离开事实，离开证据，甚至连判决书都没有看过，就开始评论。结果大家谈论的概念，与司法的事实证据很不对应，我说东，你说的是西。
新京报：你觉得司法机关应该如何面对舆论？
齐奇：司法机关要看重舆论的监督，但要办案还是依照法律。我希望司法和舆论是一个良性的互动，而不是舆论绑架司法，司法屈服舆论，更不是司法践踏舆论。司法独立，也包括对舆论的独立，不受舆论的影响，依法独立裁判。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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