梁锦松:金融危机或更强更频 楼市抄底时机还没到

梁锦松（左）与黄斌亲切交谈

　　香港财政司前司长、黑石集团大中华区主席梁锦松拜会羊城晚报，并接受羊城晚报记者专访。已经历9次金融危机的梁锦松认为：金融危机或更强更频，楼市抄底时机还没到

　　墨蓝色的西装，淡橙色的领带，招牌式的“哈利波特”式玳瑁眼镜，纤瘦笔挺的身材，梁锦松带着热情的笑容远远走来，犹带昔日香港财政司司长的风采。14日，他以黑石集团大中华区主席的身份拜会了羊城晚报报业集团管委会主任、羊城晚报社社长黄斌。双方围绕全球经济、人民币汇率、国内教育改革等话题，进行了广泛的交流，气氛轻松热烈。其间，梁锦松还接受了羊城晚报记者的专访。

　　梁锦松时而高谈阔论，时而深刻剖析，时而会心一笑……提到太太伏明霞时，梁锦松有些腼腆：“她是我的‘老板’。昨天我对她说：广州变化很大，你可以常来看看。”

　　黑石集团

　　总部位于美国纽约，是一家全球领先的另类资产管理和提供金融咨询服务的机构，全世界最大的独立另类资产管理机构之一，美国规模最大的上市投资管理公司。

　　1985年由彼得・彼得森（Peter G. Peterson）和斯蒂芬・施瓦茨曼（Stephen Schwarzman）共同创建。2007年6月22日在纽约证券交易所挂牌上市。

　　2007年，梁锦松加盟黑石集团，上任不到半年，业绩震惊金融界：筹备中的中国国家外汇投资公司（ＳＩＣ）宣布斥资30亿美元入股黑石基金，这是中国利用庞大外汇储备投入国外金融机构的首个案例。

　　国际小母牛组织

　　国际小母牛组织（Heifer International）是一家位于美国阿肯色州小石城的一家非盈利性慈善机构，致力于救助全球贫困与饥饿人群。国际小母牛组织向全球范围内的贫困家庭提供家畜、农作物以及可持续农业教育等。

　　欧美

　　经济

　　“欧洲的问题可能比美国严重，欧洲的经济危机是一个接着另一个，美国的问题比较小。”

　　羊城晚报：虽然欧洲的经济仍在纠结，但美国经济近期有回暖迹象，您怎么看待全球经济2012年的走势？您认为化解欧债危机需要多长时间？

　　梁锦松：欧洲的问题可能比美国严重。用一句话总结，欧洲的经济危机是一个危机接着另一个危机，而且比较长，可能以十年为期限。

　　究竟欧元能不能保住？我的判断是能保住。如果能把握好现在大小的危机，把每个危机往前推进一步化解，既可以保住欧元，还可以巩固欧盟。

　　目前，全球最大的两个经济体是美国和中国，是拥有3亿和10多亿人口的国家，市场很大。如果欧元区保不住，就会分散成20多个小小的经济体，不利于全球竞争与合作。但要完善欧元区或欧盟的话，只有统一的货币，没有统一协调的财政体系是不行的。因此，欧盟必须把握好每一个危机，再往前推一步，统一协调财政，方可解决危机。

　　美国的问题比较小，短期内可以通过印钞票来解决，美国也是这么做的。但这样的解决方法是用一个泡沫解决前一个泡沫。

　　中国在这样的国际形势下，出口肯定会受影响，但中国已明确通过发展内需来补充或替代出口的增长。所以总的来说，我们比较有信心。

　　全球发展中国家从经济起飞开始，即人均GDP从1500美元发展到8000美元，势头不会变，已进入了一个发展的顺周期，无论是国家生产力还是企业盈利都增加了，有利于利润进入生产力的再投资，属良性循环。但当人均GDP超过8000美元之后能否继续高速发展，就要看生产力与生产关系的互动。生产力发展到一定程度时，生产关系如果不改善，就会成为制约因素。所以当人均GDP达到8000美元至10000美元时，把生产关系理顺，对政府功能、市场功能作进一步调整，改进政府与民众的互动，让生产力再解放，才能过这个坎。

　　金融

　　危机

　　“以后还会出现大大小小的金融危机，可能一个比一个强烈，也更频繁。”

　　羊城晚报：近年来，金融危机出现的次数越来越多，频率也越来越密，危机的根源在哪儿？

　　梁锦松：工作这么多年，这是我经历的第9个金融危机，当然，我是以不同身份参与的：有当银行家时，有当政府官员时，更早的是我在香港期交所时。这一次，是我“距离”危机最远的一次。

　　出现这么多危机，原因有二。一是西方一人一票的选举制度，一人一票的后遗症是财政上的不负责任。在西方领袖竞选时，候选人常常承诺为人民谋福祉，多派钱、提高福利、减税等，这必然导致财政赤字，而解决赤字短期唯一能做的就是借债，相当于透支子孙的钱。以希腊为例，从1970年开始到现在没有一年财政是平衡的，而1970年以前并非没有出现问题，而是希腊没有加入欧盟，可以通过货币贬值取得平衡，加入欧盟之后有固定汇率制约，危机便出现了。

　　第二个原因是美元抛弃了金本位，变成浮动利率，即我们说的没有锚定的货币。以前有“锚”时，钩住黄金这个商品；现在没有锚，便成为信用货币，可以随意印钞。美国通过印钞填补自己的借债。欧洲也在印钞，但是欧元区的17个国家有各自的财政盘算，单靠印钞只是延后了问题。我认为，以后还会出现大大小小的金融危机，可能一个比一个强烈，也更频繁。
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