爱好&实事：帮助穷人
NBD: 您对小额贷款一直有支持，之前您也亲身参与过一些项目（比如山西水龙头的项目），能否谈谈您之前所做的一些项目现在的情况如何？
茅于轼：山西的龙水头项目，现在也还在做，但规模没有扩大，还是初始的200多万，另外我们在山西永济办了一个3000万的小额贷款公司，是正式注册有身份的，现在在四川又办了一个，在成都，注册资金是5000万。
其实支持小额贷款这件事本身跟经济学无关，只是我的个人爱好。而且我不是企业家，这些事情还是应该由企业家来做，所以我开始做了一段时间就做不下去了，所谓做不下去就是要关门了，搞不好了。
现在是我的一个企业家朋友在做。富平家政学校也是他接过去在做，不然这个项目都要垮台了。后来我明白了，社会分工还是不同，经济学家不适合搞企业，还是应该由企业家来做。
NBD: 您刚才也谈到了家政学校，我们了解到的是有一些政府的资金支持的？是这样吗？现在是什么状况？
茅于轼：是这样的，这实际上是一个“民办公助”的形式，那时候我们五个人投了35万元，是属于私人办的学校，但是办的好的话，政府就来帮助我们了，主要是帮助招生，因为没有政府帮助，招生根本招不来。
第二就是最近两年政府开始给我们钱，我们招一个学生、培养一个学生能够得到政府1000多元的补助，我们这个学校是从2002年开始办的，办了八九年之后政府开始有钱给我们了，在这之前基本都是亏损的。
今年的情况是我们计划招2500人，这个学校十年已经培养了2万多人了。我觉得“民办公助”这是一个大方向，由老百姓花钱办起来，政府再进行扶植，政府是应该这么做的，因为我们创造的税收远远超过了政府给我们的补贴，这一点也是可以计算出来的。
NBD: 小额贷款是您的个人爱好？为什么产生兴趣？
茅于轼（笑答）：很简单，帮助穷人，没太多大道理。
NBD: 那您是怎么看现在中国小额贷款公司的发展情况的？
茅于轼：我开始做小额贷款项目是为了帮助穷人，不是为了盈利，但我后来发现“输血”不是根本办法，自己的血是有限的，还是要能在经济上自立，现在永济、四川等都得要能赚钱，现在他们是社会责任企业，目的是社会公益，帮助贫困者，但是也不能赔钱。
现在的全国大概有3000多家小额贷款公司了，他们的出发路径并非公益，是为了赚钱，但这也是很好的。这个问题我经常说，我们这个社会对企业有严重的误解，认为赚钱就是坏事，而不赚钱就是好事，这是大错特错的。
企业赚钱就是好处，就是对社会有贡献，那些小额贷款公司的基本目的并非扶贫，但是却起到了扶贫的作用，我们的项目贷款额最高也就是2万、3万、最多5万，而他们的小额贷款项目的额度是50万、500万，注册资金也有1-2个亿。
他们贷出去的这个钱给企业了，企业拿着钱有什么社会效果？增加就业，就业的人都是普通人，给普通人创造了工作机会。虽然是以盈利为目的，但是却为社会带来了很大好处，其实一切企业可以说都有这种功能，都有社会功能。
时事&热点：关注经济
NBD: 您对当下比较热点的房地产调控的问题有何看法？
茅于轼：房地产的问题有两个：一个是保障房，一个是泡沫问题。而第一个大问题就是保障房的问题，保障房5年要搞6000万套，规模是住房供给的一半，当然这是从户数来讲，保障房户型小，从面积就不到一半了，商品房是另外一半。
那么这个方向在我看是百分之百的搞错了，错在什么地方？保障房应该是特别针对低收入者，现在的对象是中低收入，也就是说只有高收入者不需要保障房，高收入者至多占到20%，因此可以说保障房覆盖了80%的需要，那么从总趋势来讲，我们整个住房回到计划经济。
而这里面大家也有一个严重的误解，认为国家给我保障房，就意味着我能买到便宜房，但有一个问题要思考，国家的钱是怎么来的？实际还是自己创造的。大家把生产出来的房子、砖瓦、钢筋、木头等交给国家，国家再分配给你。国家不增加一块砖瓦，没产生任何财富，财富都是百姓自己生产的，而在此过程中还会有漏损。
而我觉得最大的危险就是，本来应该是靠市场，现在靠政府。商品房是靠市场，靠市场是什么意思？即我有自我选择的权利，我想办法挣钱、攒钱、买房，买一个什么地方、多大、多好的，充分的自由选择权。现在没了，政府给你一个你就住，你放弃了自由选择，你要申请保障房，得写申请，准备材料，要申报，中间有很多寻租空间。
这两个大区别是：一个是创造财富，一个是抵消力量。保障房的大错误就在这，政府控制了你的基本需求，中国的根本问题就是国强而民弱，这就不是数学规划了，这就是观察社会的出发点了。
第二个问题就是泡沫问题，全世界都担心中国会硬着陆，硬着陆的首要问题就是房地产泡沫，再者就是金融债务，包括银行的政府的，但我并不担心债务问题，中国政府手里有巨大的国有资产，资产卖掉就能抵债了。
而真正的问题是房地产泡沫。什么是房地产泡沫？就是房价往下掉且掉的比较快，因此你有一个房，你就被套牢，想不被套牢就卖掉，大家都这么想，都卖房，价格就更快的往下掉，这就是泡沫的破裂过程。买房的人都倒霉了，投入了300万现在跌成150万。
房地产泡沫破裂的可能性很大，除非你能把空房都消耗掉，否则就是破裂一条路。中国现在的空房很多，不管是上海、北京、深圳、广州，还是武汉、郑州、长沙、一直到中等城市，无一不是大量的空房，前段时间看到长沙简直就是住房的海洋，看不到边全是房，有没卖掉的也有卖了没人住的，北京也是一样。
如何消耗空房？手里有房子的人希望涨价，但是希望不是现实，要看机制。为什么买空房？买了是为了涨价，为了挣钱，泡沫就是这么起来的，全世界的泡沫都是这么起来的，连一朵花都可以变泡沫。
NBD：那您认为离房地产泡沫破裂还有多久呢？
茅于轼：这个很难讲。我也在想这个问题，什么条件下泡沫会破裂。现在为什么泡沫没有破，比如说，我有一个空房，我知道很危险，这个事情大家都知道，不是隐瞒得了的事，但是我把房子卖了之后，手里有好多的钱，这些钱干嘛用呢？把房子变了钱，这个钱天天在落价，想到这我就不想卖了。
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