应全面评估中国垄断行业
日报:现在中国入世十年了,对整个国家的市场经济化程度、企业的市场经济化程度,你怎么评价?
龙永图:我觉得现在经济的市场化在有些领域里面应该说是进展很快的,比如汽车业、制造业都有很大的发展,是充分竞争全面开放的结果。但是,确实还有一些垄断性行业存在,群众意见也比较大,外方在市场准入上也提出了很多意见。所以有必要经过认真研究,确定哪些垄断行业必须打破,哪些垄断行业涉及国家的全局利益必须保留或者保留一段时间,应该对中国垄断行业情况做一个全面的评估,这样才能做一个全面的解决方案。
对资源的垄断、对某些行业的垄断,肯定是扭曲市场经济规律的,也不可能长期这样做的。这个问题应该提到日程上来,逐步地解决。
日报:中国企业现在面对的贸易摩擦很多,有客观原因,也有主观原因,你觉得通过这么多年的倒逼之后,在桌子底下踢来踢去的那种内讧现象是不是减少一些了?
龙永图:我觉得中国企业打"内战"的现象,应该是比过去好了很多,但还是很严重地存在着,特别是我们一些大企业还是这样做。我们有些中国企业走出去以后,在国外销售自己的产品,也是互相拆台,我听过很多故事,我也不想点明了。
这些故事有时候听起来让我们很伤心。中国企业到国外做生意应该抱团才对,为什么要互相拆台呢?确实应该加强行业协会的协调,在价格上能够有协调一致的看法,在招标、投资,或者大宗产品进出口上,就可以避免相互杀价。内讧的结果就造成大的利益让外国人得到了,自己得到了小头的利益,而且造成我们企业之间的相互仇视,不和谐的关系。
所以当时朱总理问,你们十五年以后能解决吗?入世已经十年了,这个问题还没有解决,等到十五年的时候能够解决么?我想未必。所以要整体提高中国企业的素质,提高大家在企业经营和销售方面的诚信度,提高一种透明度,这样才能使这个问题得到满意的解决。
中国不应承担超出国力的义务
日报:入世十年,从当年谈判的亲历者,后来到了博鳌论坛,又到现在的G20论坛,成为一个观察者,客观来看,你认为入世十年给中国到底带来哪些改变?
龙永图:带给中国最大的改变就是中国的迅速崛起。我们在入世谈判结束的时候根本没有想到,入世十年以后,外贸进出口可以超过上万亿美元,那个时候我们才5000亿美元。我们也没有想到,在入世九年以后就成为全球最大出口国,也没有想到入世以后才几年,就成为外汇储备最多的国家。
一切都发展得太快了,但太快也存在一个大问题,就是我们准备好了没有。面对这么多的外汇储备我们准备好了没有,面对这么好的出口形势我们怎么样加大外贸的力度,来实现进出口基本平衡,来逐步减少外贸顺差,减少在外汇储备上的压力,减少国外对我们顺差过大而提出的抱怨,并避免成为贸易保护主义的借口。
前一段时间我看到一个非洲的议员说,非洲人在跑步的时候跑得太快了,快到山顶的时候就歇一歇,问他你为什么要歇一歇,他说我要等一等我的灵魂。
对于中国来说,经过那么多年快速的发展,国家软实力的建设、国民素质的建设、企业文化的建设、文化产业的建设,远远落后于我们在一大堆硬指标上所取得的成果。所以我们现在确实需要考虑怎么加强我们短腿的问题。
当然我觉得中国保持一定的速度是应该的,中国这么大的国家,今后还是要保持7%、8%的增长速度才能解决就业问题和其他一些问题。但是在快的同时怎么解决快带来的问题,这是我们入世十年的时候面对一大堆好消息时应该进行的一些反思。
日报:中国经济的迅速崛起使得国际社会对中国有了很高的期望,比如在历次经济危机当中中国是不是应该承担更多更大的责任。在这样的背景下,你觉得中国在未来国际社会中的角色定位应该是怎样的?
龙永图:这也是我这次在日内瓦期间大家问的问题,也就是在新的经济秩序中,中国到底扮演一个什么角色?当时我讲,我们在入世谈判中特别强调一个原则――权利与义务的平衡,就是一个国家有多大的实力就承担多大的义务。一方面我们应该承认中国是一个发展中国家,但是中国确实不是十年前那个发展中国家。
中国的GDP已经从当年的第六位,上升到现在第二位了,中国已经成为全球最大的出口国,也很快会成为全球最大的进口国。中国会承担更多的国际义务,但是大家也应看到中国毕竟还是个发展中国家,我们从人均GDP来讲,还是排在全球91位,虽然这几年上升得很快,但是中国自己还有很多的问题要解决。
中国愿意比过去承担更多的义务,这也是为什么我在国内对自己人讲,我们不能够把中国入世当年开放市场的承诺作为开放的一个底线,因为那个时候开放的承诺都是适合国家十年前经济和贸易实力的,现在我们贸易和经济实力大大不一样了,所以应该承担更大的开放市场的义务。但中国毕竟还是一个发展中国家,我们也不应承担超出我们国力的义务。
现在美国虽然遭到了这次金融危机的冲击,但是美国作为全球经济的中心,这一点没有根本改变,美国的经济实力还是很强的,经济复苏的能力也是很强的,所以在今后整个国际经济秩序当中和国际贸易谈判当中,美国还必须承担最大的责任。
欧洲经济算是遭到了重挫,但是中国有句老话,瘦死的骆驼比马大,欧洲国家自身经济长期积累的力量和他们的综合国力,都不是一两次经济危机能摧毁的,所以欧洲也应该能够解决自己的问题。当然我们新兴经济体也能帮助解决一些问题,但只是协助而已,真正解决问题还得靠他们自己,这是经济实力决定的,并不是我们推卸责任。
未来十年最大挑战
是民生改善和社会稳定
日报:展望未来十年,你认为中国面对的最大挑战或可能的难题会是什么呢?
龙永图:我觉得现在就是要实现中央讲的实现经济增长方式的转变,更多地注重民生的改善和社会的稳定。经济增长方式转变的是不是好,有两个标准,一个就是社会是不是稳定和谐,第二个就是民生问题是不是得到更好地解决。所以这样一个问题提出以后,我觉得中国以后的十年,还是要保持经济的平稳快速增长,发展依然是硬道理,这一点是不能变的,但是发展的目的是什么,不是为了发展而发展,为了GDP的增长而增长,为了追求世界第一第二,而是为了满足老百姓的民生需求。
过去我们比较重视大的企业,以后要更多关注中小企业,这样中国的经济就充满活力,不是一个大的骨架子,而是有血有肉的一个肌体。我们的金融业过去也是有这样的问题,我们的其他产业都有这样的问题,以后整个的产业导向,从整个金融的导向,都应该发生一些变化。比如外贸,我们要更多注重进口,来改善老百姓的需求,使老百姓能够充分享受外汇储备增加以后,在国际上利用比较优势带来的好处。我们也要加快对外投资,使得我们中国企业能够逐步地走出去,使我们中国企业不仅在国内市场经济得到考验,在国际的市场经济当中更加成熟更加成长,这样我国的对外开放和改革都可以上一个新的台阶,使我们中国经济发展的脚步更加稳健,使中国发展有利于国际发展,使得国际给我们更多的尊重。
龙永图简历
●1943年5月,生于湖南长沙。
●1961年8月~1965年8月,贵州大学外语系学习。
●1965年9月~1973年5月,就职于对外经济联络委员会。
●1973年5月~1974年8月,伦敦政治经济学院学习。
●1974年8月~1977年9月,任经贸部六局翻译。
●1977年9月~1979年12月,任中国驻联合国代表团随员、三秘。
●1979年12月~1986年4月,任联合国计划开发署总部区域项目P4级官员等职。
●1986年4月~1992年1月,任中国国际经济技术交流中心副主任。
●1992年1月~1993年4月,任经贸部国际联络司司长。
●1993年4月~2003年1月,历任外经贸部国际经贸关系司司长、部长助理、首席谈判代表、副部长等职。
●2003年1月~2010年7月,任博鳌亚洲论坛理事、秘书长等职。
●2010年7月至今,任博鳌亚洲论坛咨询委员会委员,G20论坛秘书长。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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