杜平：超过半数美国人表示支持“占领华尔街”
安东：这种运动，您觉得这么发展下去，将来会是一种什么样的趋势？
杜平：现在大家都在猜测，我觉得任何一个猜测到现在的情况之下，可能都会觉得比较愚蠢，为什么呢？因为这样一个运动你不知道会发生到什么样的程度，现在已经是美国90个城市都出现了这种状况，虽然规模、大小不一样，但是这些人它毕竟都站出来了，而且不断的在扩大，包括在华尔街里面，当时有的人说他们这些都是无所事事的人。但是你可以看到，那些在华尔街服务的人，包括下层阶级，包括清洁工也好，或者保安员也好，都已经加入到这个团队里面，加入到游行抗议示威活动里面。
所以它所发出的呼吁，不是说它是一小部分人发出，跟社会所孤立的那种行为，它已经获得了很多人的赞同和支持。
安东：好，咱们谈到这里，先稍事休息，相关的话题我们稍候回来继续探讨，不要走开。
安东：虽然说缺乏一个明确的、统一的目标，但是占领华尔街的运动确实得到了越来越多人的支持，甚至在美国有市议会就通过投票，一致的表示支持占领活动，这可能会让很多在当初不看好这场运动的人是大感意外。
杜先生，说到这场运动，从运动开始一直到现在为止，差不多有四周的时间了，您觉得目的来看，这次的运动都达到了哪些的效果，如果未来继续发展下去的话，随着越来越多不同阶层的人参与，它会发展到一种什么样的深度？
杜平：今天时代周刊有一个民调，54%的美国人都支持这样的运动，已经是占多数，目前为止差不多一个月时间里面，我个人判断，它已经至少达到了两个目的。
第一个就是过去刚开始的时候，美国的主流媒体包括纽约时报在内，都不太关注这样的事情，华尔街日报更是这样，就是把它作为很小的事情来看待，不愿意渲染，一渲染的话，从美国的脸面上也不太舒服，从今年以来发生类似的抗议示威活动基本上都发生在美国所看不起的那些国家里面，在阿拉伯国家里面，同样的事情在美国发生，当然他们不愿意看到，也不愿意渲染，也不愿意做更多的报道，评论都不是很多。
所以，可以看到，它现在已经是达到这个目的了，已经迫使主流媒体开始不断的报道，甚至是发表一些评论，这个它已经做到了，原来这些主流媒体不愿意报的时候，他们甚至自己做了小报纸，因为他要发出自己的声音。
第二个目的效果已经达到了，就是把它自己所提出的一些诉求和理念传达出去了，这个理念是什么？就是我们是代表99%的美国人，来抗争1%的富人，就是你们垄断了美国的财富，你们垄断了美国的决策权利等等。
这个信息发出去后，实际上已经在开始在美国的社会里面已经深入，这就是为什么原来都不愿意，为了工作、为了赚钱、为了养家糊口，不愿意到街道上去来示威的那些人，现在都愿意来了，甚至是从其他的州里面，每一个妇女带了自己的两个孩子都可以进来，他们有一种共同的理念在里面，有一种感召力，有一种共鸣。
我觉得至少到目前为止，基本上已经达到这两个目的。
杜平：美国很多政客开始站在示威者角度看问题
安东：刚刚咱们也说过，这个运动之初的时候，说这个运动缺乏一个明确的目标，也没有一个明确的领袖人物，没有一个组织者，但是之后随着它事情的演变，有人说这可能代表着未来大家集体反映诉求的一种运动形式的新趋势。您刚刚提到在历史上这类的活动其实以前也有过的。
杜平：这样的活动在美国的历史上是相当有传统的，我们看这个事情的时候，如果你顾虑的看，会考虑到很多的因素，包括有没有领袖，有没有主张，有没有它核心的价值观等等这些东西，但是如果你把历史往前推到100年，或者100多年前，在19世纪中期更早之前，就是美国独立战争之后，开始就出现这样的问题了，就是说一般的民众，那个时候基本的诉求还是温饱。
后来到了南北战争，就是美国内战以后，经济开始蓬勃发展的时候，大量的财富被一部分人垄断，甚至是出现了政府官员的贪污腐败，还有大企业的贪污腐败，或者是蔑视民众的利益等等，甚至连媒体也开始腐败了，这样的事情出来以后，当时也没什么领袖，有一批人开始慢慢做进步的工作，后来出现了一个叫进步运动，这个进步运动把进步这两个字贯穿到很多的一些行业里面。
一聊进步，教育进步、交通进步等等这些东西，这样会影响很多人的一种观念，那些人本身就是对政权或者当时的状况感到无可奈何的情况之下，有一批人终于说出了一些理念的东西出来，然后他们开始加入到这个群体当中。
后来也有一些政治家也加入了，知识分子还有一些大企业家当时也加入了，我们在把这些事情跟现在相比较的话，实际上有相当比较雷同的地方。
包括这次索罗斯泰（音）也加入了，美国的电影明星也在加入，也在支持，像这样的情况之下，它还是有很多的社会感召力，从美国100多年来不断的出现这样的事情，虽然不是非常频繁，但是也是比较平和的，推动了美国社会的进步，就是说用这样的一个方式，人民或者民众用这样的方式来把美国社会所存在的或者是积累多年的弊端、毛病弄出来，暴露出来了。
暴露出来以后，他们没有权利去改变他，但是他可以把这种信息发表出来，让更多人去关注他，这一次能不能达到什么样的效果，是不是能够像过去一样，能够达到一个比较积极的结果，我的个人感觉还是比较乐观的。
因为现在美国的选举年就要到了，现在可以看到从一些政客的表态里面，他们也在开始往他们这个方向转移，就是说站在华尔街示威者的角度里面来看问题，包括共和党的罗姆尼，在共和党里面应该是有希望能参选，作为参选人的候选人，他也讲到，我很同情他们，他们之所以出来就是因为他们的处境非常不好，特别是中产阶级，美国的中产阶级最近几年以来，他们的处境非常差，而且越来越坏。
白宫方面也是一样，民主党方面也是一样，奥巴马也是千方百计的跟他们这些示威者站在一起。为什么呢？是因为第一个他过去的理念也是跟他们有点相象，对华尔街进行更多的约束，但是后来因为共和党的反对没有落实，奥巴马政府所提出的一些要求和他的规则都没有落实。
另外还有一个方面，就是从奥巴马上台以来，那些原本投票支持他，所谓的比较自由派的那些人士，对奥巴马感到有点失望，长期以来，这两年一直保持一种比较沉默的状态，说话的人是谁呢？说话的就是茶党的那些人，就是共和党里面极右的那些人，反而是这些支持奥巴马的人现在保持沉默。
但是这次占领华尔街行动出来以后，使得那些自由派的人士又开始出现活跃的状态，这个活跃的状态就是相当一部分人还会回到奥巴马这边来，来支持奥巴马，所以占领华尔街运动的积极效果是什么？这个积极效果可以从大选的过程当中可以看得出来，就是它可以对大选的结果产生相当大的影响，它如果能够持续到明年的话，它的效果可能会更加明显，会迫使一些政治家对目前的一些政策要进行反思。
安东：非常感谢杜先生为我们做点评和分析，以上就是全部内容，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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