周子君 北京大学公共卫生学院教授:
白岩松您好。
白岩松:
作为研究公共卫生这个领域的情况,遇到像王天朝这种双百院长,我不知道最初看到新闻的时候您第一感受是什么样的?是否也是觉得“哎呦我的妈呀”。
周子君:
是这样。当时我看到这个新闻也是非常震惊的,因为在这个医院以前,跟其他很多医院打过交道,跟一些院长也打过交道。那么像这种一个严重的问题,我们还第一次听到,是非常震惊的一个,贪污那么大的数量,那么多的房子,所以这是一个非常震惊的一个消息。
白岩松:
您觉得透过这样的一个双百,虽然它是个别的医院存在的一种个别的人,出现了个别的问题,但是它反映出了什么样让人担心的现实?
周子君:
其实这个跟我们国家最近抓贪污腐败是一样的,医院其实也不能幸免。以前可能说医院是一个救死扶伤的,大家把医院看成是很纯洁的地方。实际上医院里,包括我们医生和院长,其实跟普通人,除了具备更专业的知识以外,他跟普通人是一样的,他也会有各种各样经济上的考虑,也可能会有一些贪念。所以这样从制度方面也要来把关,跟其它部门一样,你要加强这种管理才会杜绝这种现象。
白岩松:
像这样的新闻大家看到了,有的时候也会使本来就很脆弱的医患关系发生更不好的转变,对此您的看法是什么?
周子君:
这是一个非常负面的新闻,我想可能很多老百姓都看到了,如果一个院长能贪污那么多的话,那么有多少费用会转嫁到病人身上。这样可能是会有很多病人和社会共同来关心的问题,所以从制度成本上,从社会成本上,这是绝对的一个非常不好的消息。
白岩松:
谢谢您。一会儿有问题我们会继续探讨。其实回过头去说,当看到这样的一条新闻,意识到他的这种双百,而且完全出乎你的想象,也不知道他要这么多套房子干吗,他是分身有术语还是怎么着,但是接下来马上我的第一直觉就是,这一定是一个特别好的医院。他是从云南第一医院,从“第一”这个概念就可以知道是一个三甲,是人家求他这样一种医疗资源相对集中的地方。那么,被求的医院作为这个医院的院长,当然更是一个位不高,因为从行政级别上来说他的级别并不很高,但是权重。因为首先是人家去求他。另外他们想去干什么的时候,利用这种医疗的资源,包括跟省政府、领导各方面保健等等相关的关系,恐怕也很少有人说不,因此我们可以去看他在做院长这10年的时候,整个医院的硬件设施在急剧的扩张,而就在扩张的过程当中,他也就在贪腐的路上越陷越深。
解说:
100套房产,他是地产商吗?不是!100个车位,他是停车场经营者吗?不是!然而,云南省第一人民医院原院长王天朝,从2005年到2014年,近十年的时间里,利用职务之便,创造了两个“一百”的奇迹!
根据2011年1月1日某业内杂志,刊发题为《顺水行舟好舵手》文章中提到:王天朝在任的短短几年间,不仅老院区的新大楼建了起来,更发展了两个新院区,其中位于安宁市的“新昆华医院”已经奠基。但是,在医院内部职工看来,这两项工程最有可能是王天朝的受贿高峰。
澎湃新闻记者 钟煜豪:
碰到一个男大夫,他跟我说给我举一个例子,一个是新建的综合住院楼,那个体量很大,现在还是云南省最大的住院大楼。
解说:
公开资料显示,新住院综合楼已经在2011年7月竣工,投入使用;此外,新昆华医院在2010年开工,目前仍在建设之中。临近医院的有一片名为昆华苑的住宅小区,昆华苑的开发商是昆明任贤房地产开发有限公司。然而,新昆华医院背后,也有该公司的身影。
钟煜豪:
按照那个女大夫的说法,这是他们单位职工的集资房,王天朝收受的100套房产不排除有一部分位于安宁市太平新区昆华苑小区内。
解说:
王天朝,身为一院之长,不但在基建方面进行布局;甚至直接掌管医院的财政大权。
钟煜豪:
等到王天朝当院长的时候,他就把当时的总会计师冰冻了,王天朝在的时候他管财务,不让总会计师管。
解说:
“不因搞基建影响全院职工的利益。”这是2011年,王天朝身为云南省第一人民医院总舵手时接受媒体采访时的表态。但是,在现实中却有着不同的版本。
根据公开资料显示,云南省第一人民医院,不仅是云南省最早的一所公立医院,也是云南省第一批三级甲等医院。但今年3月4日,云南省卫计委在官网上公布23家三级医院评审结论公示名录,云南省第一人民医院并不在其中。
钟煜豪:
说是三甲医院,但是据说今年评三甲的时候它迟迟没有上榜,医院内部让又说可能是因为王天朝的事情,搞得整个医院受了影响。
解说:
就在中纪委网站公布王天朝涉嫌严重违纪违法,接受组织调查前,2014年第2期某业内杂志访问王天朝的文章题为《问渠哪得清如许,为有源头活水来》其中表示,“在王天朝担任院长期间,医院综合绩效稳步增长,固定资产由3.5亿元增加到16亿元,用地从68亩增加到近1000亩。”
白岩松:
说起来很有意思。还是回到那个基础事实的时候,其实他是去年911的时候就被拿下了,但是当时可能就是因为他位不高,虽然权重,但是因为他位不高,而且在集中打虎拍苍蝇的时候他不太显眼,因此整个社会对他的关注也不高。但是到了昨天,最高检拿他做了一个比如,这一比如一下子他火了。
其实开玩笑的去说,在目前又打老虎又拍苍蝇,还有很多的高官落马的过程中,如果你不贪的有点个性,有点独特的地方,你都不好意思火。果真,他贪的非常有特点,这100套房子100个停车位,他一下就出名了,而且今后一提起双百院长,他恐怕就跑不了。但是不管他贪的这100套房子和100个停车位,如何的有个性、特色,贪出了某种花样,但是他贪的方法却还是万变不离其宗。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/