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探访李银河:王小波当年看书 就跟蹂躏书似的(图)

www.sinoca.com 2013-09-12  外滩画报


  B= 《外滩画报》L=李银河

  B:你现在买书多吗?主要买什么门类?

  L:我是隔一段上当当网买一批,便宜,也方便。但老买重,每次脑子里想的就是比如布克奖作品,结果买回来一看,又看上同一本了,还没来得及看。我一般还是找得奖的作品,不能瞎买啊,主要是文学,哲学也买一点点。比如资中筠翻的《哲学的慰藉》,这个我也买了两本,一看怎么又是它啊……

  B:你最近也出了和哲学有关的书,你喜欢哪些哲学家?

  L:对,《我的生命哲学》。这书其实半年前就写好了,出版过程也挺折腾的,删了大概有三分之一。我这个系列一共三本,第一本是读书笔记,还有一个是时评,反正非我专业的都删了,有些专业的,性啊、家庭啊,也不行。现在喜欢看叔本华、尼采,主要还是和生命哲学有关的。最近有一本高宣扬的《福柯的生存美学》,我做了特别详细的笔记。另外呢,柳鸣九编的那套“法国廿世纪文学丛书”我特别喜欢,现在还在读,王小波也喜欢法国文学。

  B:你最近在读的有什么书?

  L:我最近发现赫拉巴尔特别棒,读了《过于喧嚣的孤独》、《我侍候过英国国王》,这个人太棒了,我觉得比米兰·昆德拉好,昆德拉写得不太像小说,他这个是正而八经的小说。最近还在读罗伯-格里耶,不过罗伯-格里耶太怪了吧,名声那么大,但是东西不是太好看。胡兰成的《今生今世》,还算看得下去,文笔好是好,但是太古旧了,看着难过,特别注意看了看和张爱玲结婚的那一段。《禅是一枝花》就看不下去了。今天我还写了一篇文章,罗伯-格里耶说,“性的斗争是历史发展的动力”,太逗了,我就写了个感想。

  B:退休之后,你的作息是怎样的?每天花多长时间看书?

  L:退休后一般上午写作,下午看书,晚上看电影,这是我的“三段论”。最近在看侦探片,别的没啥可看的,都看得差不多了,好东西不多。新电影必须是大电影节得奖的才看,怕浪费时间。晚上10点就睡了,早上5点起,这样写作的时间就会长一点。

  B:在退休之后,没有课题压力的情况下,你还有什么想研究的课题?

  L:唉,其实原来想过,想做一个虐恋亚文化的经验调查,给北京一个虐恋社群做访谈,结果好像觉得也没什么精力做了。本来我的一个博士生要做这个题目,我就给他提供线索,那帮虐恋的人还来过这儿,网上那个著名社区“黎家大院”的一帮人。结果那个博士生开题报告给否了,专家组评审,觉得一个是有点敏感,一个是太偏了、不太重大,因为这是比同性恋还小的人群。所以就不了了之了,但是心里还存着点念想。可惜没什么精力了,一个是人已经闲下来了,不是做事的状态了,一个是也没有课题压力了。我还写了个小说集,20多万字,全是虐恋的,按大陆的标准是绝对不能出的。在香港,天地图书公司要给我出,冯唐还写了序,但是我毁约了,没出,下不了决心出。

  B:为什么?

  L:可能色情度有点高,而且我觉得还没达到心目中特别好的文学的水平,如果要是将来出的话,只有一个出法,作为虐恋亚文化的研究著作的姊妹篇,是对这个现象的文学形式的表达,像案例集似的,分成各种类型,反正应该说社会学意义会比文学意义明显一点。另外,家里人也特别反对,说你要出了这个就身败名裂了!(笑)我就没办法了,我确实有两方面顾虑。

  B:王小波读的书还在吗?

  L:原先的不多,都在他家人那里,那是人家的,也不能都拿过来。后来我们自己买的就都混在一块儿了。

  B:他读书有写写划划、做眉批的习惯吗?

  L:没有。但是他读过的书,好多都没法用了,不知道他看书是干嘛的,跟蹂躏书似的,你看,都这样了。

  B:他那时候自己经常去买书吗?

  L:好像主要是我去买吧,我没觉得他经常去。不过他阅读是很厉害的,他姐姐说—我倒没发现—说他读书的速度是常人的7倍,特别快。因为从小就这么着,可能那时候书少,也不够他读的吧,是书都找来读了。人家说,你看这么快,能记住吗?但他看一个长篇,你问他,还真的说得头头是道。

  B:你们当年是一人一间书房?

  L:我们俩从来都各干各的,我和他不是一个专业呀。好像我和他认识以后,就没看他怎么读书,都是在写作。是不是之前都已经读得不要读了啊?照他那速度,都读过多少遍了。

  王小波特别喜欢萧伯纳,还去考了中央戏剧学院,1978年。当时初试已经过了,后来没要他。为什么呢?说是老师问,你喜欢谁,中国的曹禺什么的他都没说,说喜欢萧伯纳。反正老师就不高兴了呗。这是后来史航告诉我的,他们戏剧学院不知怎么的,就特别忌讳萧伯纳,不能提萧伯纳,也不知道具体出于什么原因。史航就说,怪不得了,要不然王小波就成我学长了。没要他呢,他后来就上人民大学了,艺术院校不是提前招生嘛,不影响上大学。其实他要是去了戏剧学院倒麻烦了,灌输好多教条,净浪费时间,倒不一定能好好写。

  B:那他小说写完你会先看吗?

  L:那当然啦,我从来都是第一读者。

  B:你提意见吗?

  L:有时候也提。

  B:他听吗?

  L:基本不听,他可有主意了。

  B:你会提哪方面意见?

  L:多数情况我都提不出什么来。有时候我看不明白,我就问问他。比如他写的《舅舅情人》,那里面说,在绿绿的大山里,有一具白骨。我不明白什么意思,他也不解释,你自己想去吧。有一次挺有意思,《未来世界》的结尾他老想不好,当时我正好在研究虐恋,后来他就说,想好了,还是受你的启发,那结尾有点虐恋的味道。

  B:除了《我的生命哲学》那个系列的三本书,你接下来有什么出版计划吗?

  L:另外还有两本专业书,可能有个出版社有兴趣。一个叫《新中国性话语研究》,这个书是我退休前的最后一个国家资助的课题,用1949-2010年每一天的《人民日报》做资料,研究60年来性话语是怎么演变的。比如对同性恋,最早都是否定的,慢慢变成中性的了。比如涉性表达,一开始是性和爱都不能写,在文学作品里出现“爱”都是小资产阶级情调,那时候刚建国,是要献身革命的,爱什么爱呀;慢慢地对爱就网开一面了,但是性还是不能写;到第三阶段,性也可以写了,有个演变过程,但是写性要高尚地写,不能下作地写,要人性地写,不能兽性地写。有些文章,还解释什么叫“人性地写性”,比如《斯巴达克思》里有一个情节,奴隶主故意把斯巴达克思和女人关在一起,诱惑他,他克制了自己的冲动,说,我们是人,我们不是野兽(大笑)。就是说啊,在奴役的状态下,不能干那个事。

  还有一本是《性学入门》,正在写一本《静修之书》,实际上就是我每天想到的事情,随感录。

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