季建业往事:获方丈赠“鞋拔”后就被中纪委查处

　　南方周末：这些官员私下里面，比如说要结婚、生孩子之类，想取个良辰吉日，也会来跟你请教吗？

　　释传真：也有，比如一位副市长的女儿结婚什么的，选日子还是叫我给他选的。

　　我对一些官员说，过去讲做一天和尚撞一天钟。现在改革开放，做一天和尚要学会睡一天觉。做领导的也是，我认为不会睡觉的领导不是好领导。那个钟也不能随便去撞，为什么？你去撞了，别人可能会说你是逞能。

　　南方周末：怎么理解？

　　释传真：就像杨卫泽，很多人说他拿报恩寺重建来做他的政绩、来逞能，对吧？所以钟也不能随便撞，我们佛教的钟是有规矩的，有快有慢、有紧有松。太急了，不是好事。

　　多年前，一位高官老夫妻俩来找我，男的对当时系统内的改革很多不理解，在犹豫要不要找领导交交心。我就劝他，你不要去谈，你已经六十多岁，眼下最该讲究平平安安退休，平安落地才是阿弥陀佛。后来他说“法师，阿弥陀佛”。回头想想冯亚军，就是太要强，最后没能平平安安落地。

　　南方周末：类似的劝说还有吗？

　　释传真：还有一次，某部门的一把手找我说，他的一位副手，因为在夜总会嫖娼，被警方临检时抓了，让他去派出所领人。他很犹豫，一来觉得此事丢人，二来是，那个被抓的副手，是个小人，一直与他不和，平日里常打他小报告。他问我，师父你看这个怎么处理？我说，你要抱着治病救人的心态，你单位先花个几千块钱把他带出来。带出来他心里就有数了，他的把柄在你手里，他出去之后永远会听你话；第二个，你稍微地放点小风出去，让大家知道他曾被抓的事儿，如果他在哪个地方再讲你坏话，你的人缘就来了。

　　南方周末：你在和这些官员打交道的时候，一般有什么样技巧，或者是一些尺度？

　　释传真：我跟当官的打交道，我会保持我自己出家人的人格尊严，就是说佛教讲我们有人格、有僧格。我并不去拍你的马屁或者去讨好。我很早就开始创立了一个“一桌两制”，同一桌饭，你吃荤、我吃素，因为跟领导打交道，如果全部吃素他们接受不了。

　　有的领导愿意来找我开解还是好事，不是坏事，人都有迷糊的时候，对不对？

　　我认为你完全可以这样写，真的有的官员私下里去找大德高僧去问政、去开解，反而是好事，使他在迷知当中能够找到一个更好的智慧去解决社会问题、解决人生问题、解决政府的管理问题。能到庙里来，他是有敬畏感的，还是可救药的干部。我认为不要跟三种人过不去，第一，不要跟和尚过不去，和尚是方外之人，化缘为生；第二，不要跟三岁小孩过不去，三岁小孩天真幼稚、童真，不要因为一句话讲得不好就过不去；第三个，不要跟要饭的过不去，要饭的是社会的最底层。

　　好的领导，一定要有一种积极的态度，特别是做了一把手，要警惕颠倒妄想、忘乎所以。再大的官，毕竟也是人，需要听到各方面的意见，才能获得客观的对事物的把握。官员很多时候也有无奈，需要排解。我认为目前需要建立一个良性的、道德的信仰机制，树立人们的信仰观念，这样我们这个国家才能长久自然地向前发展，经济不能代表一切。

　　高官另一面

　　南方周末：有意思，你能看到我们看不到的那些官员的生动的一面。

　　释传真：对，有些官员我感觉就挺好。有一年春节，一位国家领导人一家到栖霞寺来参观，她们也买了点鞭炮放放，看到放鞭炮高兴得不得了，那种纯朴、平常人的心态一下就表现出来了。当时我们在一起合影，有几个香客也在旁边照相，有一个随行人员就要把香客赶走，这位领导人说，等人家照完了我们再照。照相的过程中，我看到有个男的背着照相机跑前跑后，我就上去拦住他，我说，我们在照相，你在干吗呢？这位领导人说，“这是我先生”。我说你家先生跟我们站在一起照就行，可以叫别人来给我们照嘛，不用自己跑前跑后的。我当时就觉得很不好意思。

　　南方周末：你在栖霞寺期间，是你逐渐地适应跟这些官员打交道的一个初级阶段？

　　释传真：最早，市委办公厅有领导找我聊，一些上面来的领导，到南京，除了开会，也需要有业余的生活，安排去什么地方比较好？能不能去寺庙？那个时候政策各方面比较紧，有人担心，这样做会不会违反党的政策？有意把领导往庙里引，会不会受到批评？甚至会掉乌纱帽。就在我们举棋不定时候，机会来了。当年中央一位领导人的夫人来南京，点名要去栖霞寺看看，原来那是她年轻时的记忆。这一次算是打开了一个缺口。我给领导夫人讲了两个小时，从因果报应说起。事后，市里一些领导很生气，打算处罚我。没过几天，那位领导夫人从北京来电话，点名表扬我讲得好，我就安全了。从这之后，我就跟这位市委办公厅领导一再地商议，接待重要领导要有意地、故意地安排他到庙里来，这样我来出面接待、讲解。

　　南方周末：像跟这些重要领导人见面的时候，包括座谈，你会有什么顾忌吗？或者有什么准备？

　　释传真：我们出家人是方外之人，讲过头了一句话，或者少了一句话，我认为也是无关紧要的，人的智慧都是有限的。

　　我这个人很多时候说话不注意，接待大领导的时候也一样，这让陪同的人很紧张。有一次，我接待一位国家领导人，我说像您这样的大官应该从上面多抓几个贪官。他问我，师父你知道“自律”这个词是从哪儿来的吗？我说我不知道。其实我也是装糊涂。这位领导说，传真法师，“自律”这个词还是来自佛教。从这个往下，我们就谈了贪污腐化、因果报应的问题，谈了很多，超过了预定的参观时间。

　　当时省里的一位主要领导陪同，很紧张，偷偷拿手指捣我，让我少说一点。后来讲完，这位国家领导人上车前说我讲得很好，这时候一旁的那位省领导也附和说，传真法师下次我还找你讲。我笑着悄悄说，你当时在后面直捣我呢。