中纪委监察员:周永康被查后反腐思路不会调整(图)

　　3【反腐态势】

　　反腐影响公务员稳定？

　　反腐肯定有人不舒服，但远远谈不上队伍不稳定

　　新京报：有人认为，继续长期的反腐风暴会导致公务员队伍不稳定，有没有这种可能？

　　马怀德：我看到过一个数据，我国省部级及以上官员的数量大约是5000多人。十八大以来查处的省部级官员有多少？30多人。单从数量而言，比例并不是很高。最重要的问题是，十八大以来的高压反腐，对贪官来说，无疑会形成极大的震慑，但是清官、一般公务员不需要担心。

　　八项规定、纠正“四风”会使一些官员不适应、不舒服，因为过去权力过大、自由裁量余地过大、奢华之风过盛，一些官员已经形成了心理依赖，“戒断”这种心理依赖，学会在公开、透明、监督严格的制度框架下行使权力，肯定有人不适应、不舒服，但远远谈不上队伍不稳定。

　　周淑真：长期以来，我国一直有一种官本位思想，崇尚权力，对官场趋之若鹜。比如在古代，一人得道，鸡犬升天，一个家族出了一名大官就是光宗耀祖。改革开放以来，也有为数不少的官员把权力作为捞钱的工具，不敬畏法律，不敬畏民众。这种官本位思想贻害无穷。

　　如果高压反腐能冲淡官本位思想，使民众特别是官员群体意识到，做官也是一个风险很高的职业，做官不仅捞不到钱，而且当官不为民做主，一旦失职、渎职还会面临严格的追责，那么未尝不是一件好事。

　　4【官员处理】

　　降级处理是赦免信号？

　　两官员违纪未违法被降级，不是所谓的“赦免”

　　新京报：昆明原市委书记张田欣、江西原省委常委赵智勇被降级处理，有人认为反腐释放“赦免”的信号，这样理解对吗？

　　马怀德：十八大以来查处的省部级官员，多数都移交司法机关追究法律责任，而张田欣、赵智勇被降级处理，显得有些特殊。但实际上，对这两人的处理并没有特殊之处，二人违纪没有违法，所以依规、依纪作出了降级处理，不是赦免。

　　什么是赦免？比如，一个犯罪嫌疑人有重大立功表现，被从轻处罚。我国目前还在反腐攻坚阶段，谈不上赦免问题。赦免是划一个时间节点，以前的问题不再追究。但是目前查处的腐败官员，往往会追溯到5年、10年前，以至于20年前的贪腐行为。试想一下，如果实行了赦免制度，结果发现某官员十几年前的贪腐行为，金额高达上亿元，一旦不追究该官员的责任，百姓会不会答应？而且，赦免制度需要法律支撑，对谁赦免？为何赦免？法律基础也不具备。

　　但是有一种建议可以考虑，设定一个廉政账号，明确一个期限，此前贪腐的官员如果在期限内，将贪腐资金全部交到了账户里，那么其法律责任可以酌情考量。

　　周淑真：张田欣和赵智勇被降级，绝不是赦免的信号。

　　目前，贪腐窝案、串案频发，经常一个官员带出一串，乃至一个家族。越是在这样的形势下，反腐越应保持高压态势，整肃官场环境，调查清楚贪腐官员的违纪违法事实，依法、依规作出处理，而不是所谓的“赦免”，高举轻放。

　　5【反腐思路】

　　反腐思路是否会调整？

　　目前没有调整的必要，但应在治本方面下工夫

　　新京报：周永康被立案审查后，下一步的反腐思路是否会调整？

　　马怀德：十八大以来的反腐成果明显，效果良好，满意度很高，所以目前没有调整反腐战略、反腐思路的必要。但是具体方式方法可以进一步完善，在治本方面下工夫。比如，政府信息公开法规升格的问题，目前是信息公开条例，有必要上升为信息公开法。

　　周淑真：反腐败问题是关系到党和国家生死存亡的关键问题。7月16日，中纪委书记王岐山出席今年第二轮中央巡视工作动员部署会时，谈到了反腐形势和反腐思路。他表示，当前反腐目标是遏制腐败蔓延势头，保持高压态势，要重点查处八项规定出台和开展教育实践活动后的顶风违纪行为，要形成一个不敢贪、不敢腐的氛围，使顶风违纪者收敛，让伸手的人收手。可见，下一步的反腐思路还是有腐必惩，有贪必诉，以零容忍态度治理腐败，坚持不懈纠正“四风”。

　　6【四中全会】

　　反腐立法有哪些可能？

　　预防腐败、惩治腐败的最终走向都是法治反腐

　　新京报：今年10月召开的四中全会，将研究全面推进依法治国重大问题。在这个主题下，反腐立法有哪些可能的空间和路径？

　　马怀德：预防腐败、惩治腐败的最终走向都是法治反腐。全面推进依法治国，反腐立法首先应完善过去的一些法规，比如刚才提到的信息公开条例上升为信息公开法，权力公开、党务公开也要加快立法进程。最重要的是“源头”立法，如何约束“一把手”的权力？决策科学化、民主化，行政程序法也应提上日程。再有，财产收入申报公开的立法问题，之前各界呼吁很久，地方基层也有实践，形成法规也不会太久。

　　周淑真：全面推进依法治国必然涉及反腐立法。三中全会提出，“党风廉政建设，党委负主体责任，纪委负监督责任”。现阶段的反腐，还是比较强调纪检监察部门的作用，但是纪检监察的权限主要是监督，预防腐败还是要党委发挥作用，发挥主体责任。那么怎样强化党委的主体责任？这应是下一步要重点解决的问题，要完善党内法规，细化权责、惩戒措施。比如，完善组织制度建设，以“买官卖官”为例，除了当事人，组织部门是不是也要承担连带责任？