冷葆青：刚才，谢主任和方处长侧重分析了中央纠正“四风”和反腐败打老虎、拍苍蝇的主要思路包括重要意义。那么在我个人看来，一直觉得 “四风”问题和腐败问题之间，它并没有一条明确的鸿沟，而且这两者之间是相生相依、密不可分的。有很多干部都是从“四风”问题开始，由于没有及时得到治 理、没有及时得到提醒，乃至越演越烈，最后变成了一个腐败分子。
冷葆青：比如说，厦门远华案的赖昌星，他建一个红楼，里面吃喝玩乐一条龙。把领导干部叫到他的红楼里面，吃顿饭、喝顿酒，然后再给你提供进一步 的所谓的服务，最后把这个干部拉下水。用群众的话就是说，让你站着进去，躺着出来。再比如，安徽的倪发科，他08年担任了安徽省的副省长，分管国土资源工 作。未经组织审批许可，他就给自己任命成省珠宝协会的名誉会长，说自己喜欢玉，就跟别人以交流玉为名，把自己的爱好，变成了所谓的“雅贿”。我们最 后查实，他收受了1200万的玉石。所以说他这种爱好，最后变成了一种腐败。这两者之间这种关系呢，我想您二位能不能也给分析一下。
方文碧：我感觉不正之风是大量发生在群众身边的，都看得见；腐败行为它都是在背后隐藏的这些谋利的行为，搞权钱交易、权色交易。
冷葆青：一个是显性的，一个是隐性的。
方文碧：对。不正之风它是大量存在的，在群众身边发生很多的；腐败现象、腐败行为它是相对比较少的。还有一个，不正之风具有顽固性，腐败行为它 具有一定的突发性。作风问题，如果你不抓紧治理，它就容易发展成为“大毒瘤”，就发展成为严重的腐败问题。两者之间，就是说不正之风和腐败问题，它们并没有一个不可逾越的鸿沟。很多的腐败分子，它都是先从搞不正之风，从作风问题开始，慢慢地腐化堕落成为腐败分子。
谢光辉：关于腐败问题和不正之风，王岐山书记去年在天津调研时，曾经讲过这样一段话，叫做：党风正，则民风淳。党风政风跟社风民风紧密相连，相 互影响，相互作用。党风政风是关键，民风社风是风向标。这段论述，科学地阐明了抓好党风政风的重要性。我觉得理解党风政风，理解不正之风跟腐败问题的关系，有两个层面的意思：一个就是不正之风是滋生腐败的温床。我们这些年的调研、研究发现，即便是那些落马的腐败官员，刚开始可能也是廉洁的。如果他没 有廉洁，可能也很难提拔成高级领导干部。他们的腐化堕落就是从沾染上不正之风开始的。反过来，他腐化堕落了之后，又加剧了他的不正之风方面的表现。所以不正之风是滋生腐败的温床，反过来腐败又会让不正之风愈演愈烈。就像赖昌星说过一句话：不怕领导讲原则，就怕领导没爱好。我觉得低级趣味和不良的生活习惯， 往往是领导干部腐化堕落的一个前奏。我想对于一个人，一个领导干部如此，对于一个地区也是这样。我们在研究当中发现，一个地方如果腐败问题非常严重，伴随着这种现象的背后，也是有“四风”问题非常突出的。
冷葆青：腐败也是“四风”的保护伞嘛。
谢光辉：这是我理解的一个层面。第二个层面就是纠正“四风”，加强党的作风建设，是反对腐败的治本之策。通过纠正“四风”、反对腐败，有 利于净化一个地区的风气，扶正祛邪，营造一个风清气正的环境。通过纠“四风”，加强作风建设，让老百姓看到我们党是有希望的，我们党是有战斗力的，通过这样一种方式提振老百姓的信心，意义是非常重大的。
冷葆青：谢主任您讲的我非常赞成，我是从事舆情工作的，非常关注媒体的报道情况。应该说从媒体报道和网民的反应来看，大家感受到了“四 风”问题也好，腐败现象也好，都有了很大的好转。方处长，您是专业从事纠正“四风”工作的，您能不能给各位网友介绍一下目前这项工作的进展情况和主要特 点？
方文碧：因为我具体做这项工作，感受比较深，我觉得有这么几个特点。第一个以上率下，总书记率先垂范，中央政治局以身作则，领导带头作用是八项 规定落实这么好的一个非常重要的原因。特别是习总书记，他的示范效应最大。我们看媒体报道，他到广东考察不封路、吃自助餐。到河北调研吃大盆菜，住 16平米的房间。在湘西跟村民一起摘柚子，在北京庆丰包子铺跟大家一样排队。
冷葆青：习总书记去过以后，庆丰包子铺马上推出了“主席套餐”，我看很多老百姓都排队去买，包括一些外地来的游客。我想这也反映了人心所向，老百姓的心声。
谢光辉：可以说是一盘小包子，引领了一个新风尚。
方文碧：我觉得第二个特点就是从具体事抓起，就是一个节点一个节点地抓，去年中央纪委先后发出三个禁令：月饼禁令、贺卡禁令、烟花爆竹禁令。这三个东西都是小物品，但它有代表性，通过抓小可以治大。
方文碧：第三个特点就是加大案件查处力度。这是纪检监察机关的主要抓手，就是监督、执纪、问责。去年中央纪委直接查处了两起省部级干部违反中央 八项规定精神的案件；全国截止到今年5月底，查处了4万多起，处理了5万多人，给予党政纪处分1万多人。同时我们加强通报曝光力度，中央纪委去年至今一共 分9批通报曝光了47起违反中央八项规定精神的案件；中央纪委网站曝光各地区、各部门查处的违反八项规定的案件2600起。
谢光辉：关于通报曝光我觉得还有一件事需要说一下，今年2月中央纪委监察部下发通知，要求对纪检监察干部违反八项规定精神的案件予以点名道姓通报曝光。
方文碧：通知下发之前实际上我们通报过4起案件，这个通知下发以后。又通报了5起案件，实际上就是两批9起纪检监察干部违反中央八项规定精神的案件。
冷葆青：这个就是打铁还需自身硬，要求别人做到的，我们自己先做到。
方文碧：对。第四个特点就是重视群众监督和舆论监督，岐山同志讲：“现在自媒体时代，一人一个麦克风，一人一个摄像机，发动群众来进行监督”。中央纪委监察部网站也在首页开通了纠正“四风”直通车，群众可以直接举报。还有加强媒体监督、舆论监督，形成一个持之以恒抓“四风”的浓厚氛围。
冷葆青：在纠正“四风”领域，应该说党中央也好，纪检监察机关也好，都非常重视发挥包括互联网监督在内的舆论监督的作用。网民通过互联网，通过其他的报道，可以发现身边的“四风”问题，然后把它曝光出来，报道出来，通过这样一种方式，他们成为不拿工资、不需要编制的纪委，我想这个说法应该是很形象的。
方文碧：还有一个就是加强制度建设。总书记讲：“牛栏关不住猫，要扎紧制度的笼子”。去年，中央出台了《党政机关厉行节约反对浪费条例》，同时 出台了十多部规范党员干部行为的法规制度。应该说一年多以来，取得了明显的成效，一些突出的“四风”问题得到遏制，党风、政风和社会风气都有比 较明显的改善，群众评价“四个没想到”：第一，力度这么大没想到；第二，范围这么广没想到；第三，影响这么深没想到；第四，坚持得这么好没想到。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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