环球人物杂志：访谈中您常会问哪些问题？
狄小华：主要是他们走上犯罪道路的心路历程。从第一次违法到最后一次，每个节点是怎样的，现在的感受，怎么看待自己的犯罪，我都会逐一问清楚。
环球人物杂志：有没有印象比较深刻的案例？
狄小华：太多了，有一个比较典型，就是自认为“冤枉”的那种。他是负责河道管理的一个官员，早期因为财政保障不到位，好多钱要自筹，他就将水面外包给别人。承包人每年是要交钱的。这名官员感觉风险很大，要是亏损不好交差。所以，通过自己的关系帮承包人找市场。后来承包人挣钱多了，心里过意不去，就送了别墅表示感谢。一开始这个官员还推辞，但最后还是收下了。结果，房子还没装修好就出事了。他现在还有想法，觉得贪官是损公肥私，他只是肥了私，并没有损公，怎么就成了贪官入了狱？很多人在这些认知上都不清晰，这也是我们手册里会自测和教你防范的地方。
环球人物杂志：您在访谈中还发现了什么新问题？
狄小华：有两种现象值得注意。我们通常对新提拔的官员会进行诫勉谈话，防止腐败，其实还有一类人也应该有这方面的教育，就是公开选拔中落选的官员。此时，他们心里存在落差，更容易走上腐败道路。另外一种是，“明星官员”。我们常常爱树立典型，把一些官员的正常行为无限放大，结果他身边的人只会说好话，时间久了，自我膨胀后，就可能经不起诱惑，进行犯罪。
反腐还得靠制度
狄小华说，当初他们并没想到出“试题”，但两万字的报告没法做到“通俗易懂”。为了有更好的效果，检察院与狄小华商量后，决定出“试题”并编纂成册。鼓楼区人民检察院副检察长梅琨说，传统意义的预防教育效果并不理想，存在落差。在贪官落网，接受审判时，自白书往往都是“千篇一律”，甚至可以称为“固定格式”：主观上放松自己的要求，客观上环境在变化……虽然话说得不错，但这些都只是表象，应该还有更深层次的缘由。完成这个手册后，他们看到了想要的结果。
环球人物杂志：目前发了多少份？
梅琨：在鼓楼区发了2000本左右，主要给辖区预防协会的成员单位，机关和企、事业单位人员。
环球人物杂志：大家做后什么反应？
梅琨：总体上，大家对手册是肯定的，觉得和之前接触的预防职务犯罪教育不太一样，除自测内容外，手册还有心理学专家详细解读腐败的“事故多发地带”，如遭遇仕途受阻、配偶责备等，避免了灌输和说教。不过，听说有人做了直冒冷汗。
环球人物杂志：有人认为“是否渴望婚外情”这样的问题太直白，当初怎么考虑的？
狄小华：因为我们调查过程中遇到的就是这种情况，职务犯罪罪犯确实面临这种诱惑，他就是这么想的。也给自测者看，你是什么想法，发展到哪种程度，这是非常贴近实际情况的。既然是自评，就不需要隐晦表达。我知道一些人对试题有偏见，所以打算尽快将报告和试题集结出书，让人们了解我出这些“露骨”题目的原因。
环球人物杂志：一个官员做后的得分，是否能准确说明其与腐败的距离？
狄小华：不一定，这不是标准的测试，就是一个自我评估。准确地说，这个册子要达到对另外一个人的评估，难；但作为自身的评估来说，是没有问题的。若是要让一个机构通过这个册子来了解一个人的想法，这是胡扯。
环球人物杂志：你们做过这套题吗？
梅琨：我做过，做的时候确实感到很有意义，因为人性都是有弱点的，所以教育是必要的。但教育不是万能的，制度约束和内外监督是不可或缺的。我自己是检察官，应当对自己有更高要求。
环球人物杂志：有人质疑，一本小册子怎么能解决腐败。你们怎么看？
狄小华：这是一些媒体的误读导致的。此前媒体报道只关注了手册里的自我评估题，忽略了其他部分。其实制度才是反腐最重要的东西。但制度怎么深入人心，让执法者严格执行，司法者严格司法，守法者严格守法？这需要心理学来帮助。制度老沉不下去，也没用。我认为，自我评估也不是一个标准的心理测量，它只是满足现实教育的需要。
梅琨：自己来做，自己评价。这也是一种自我教育、自我警醒。当然，手册也有它的不足，因为手册只是发给大家自评，不回收，因此也就收不到大量有效的反馈意见，意味着不知道试题的效果如何，还希望有好的团队来给我们出出主意。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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