环球人物杂志:写《胡耀邦》时,您依据的材料主要来自哪里?
陈利明:除了胡耀邦的亲人外,我先后采访了他的战友、部属不下百人次,有在团中央任职过的,还有李锐、陈野萍、曾志、王照华、郑伯克等几位在中组部工作过的老领导。对胡耀邦在革命战争时期的工作,任中组部部长时平反冤假错案的事迹,主管宣传、科研工作时的业绩都进行了梳理,收集的文献资料和笔记资料不下几百万字。
写人物传记和纪实文学必须真实,这是我的唯一信条。
环球人物杂志:您曾见过胡耀邦,又多年倾注心力写他的传记。您怎么评价胡耀邦?
陈利明:胡耀邦喜欢别人叫他耀邦同志,而不是官职。他待人和蔼,和人交谈时脸上总挂着笑容,生活不拘小节。我了解到他不少鲜为人知的故事,比如在3年困难时期,胡耀邦是中央委员,按规定可以吃细粮,多供应一点物资。而他总是将物资留给老母亲,难得领到一些肉,自己舍不得吃,也要夹到母亲的饭碗里。
他是个乐天派。前中央纪委书记李昌曾告诉过我他和胡耀邦的一件往事。1946年集宁战役打响时,他们一起去前线视察。在指挥所吃饭时,敌人的飞机突然从山后飞来,子弹把胡耀邦的饭碗打得碎片四溅,人却安然无恙。战士们急忙把他俩拉进防空洞躲避。一进去,胡耀邦就对李昌说:“看来老天有眼,马克思不让我去报到哩!”李昌也笑了:“你这个乐天派,大难不死,必有后福!”
他一心为大多数人考虑,不计较自己得失,自1979年至1985年的6年时间里,他亲自批准平反和安排工作的高级干部和知识界名人就有6000多人。他曾说过:“建国以来的冤案、假案、错案,不管是哪级组织,哪一个领导人定的、批的,都要实事求是地改正过来。”用“一身正气,两袖清风”来形容胡耀邦,再合适不过了。
环球人物杂志:除了还原历史,您觉得这部传记有什么现实意义?
陈利明:让现在的官员好好看看老一辈革命家都是怎么当领导的,怎么为老百姓着想的!胡耀邦坚持“实践是检验真理的唯一标准”,敢讲真话。而现在,敢讲真话的人越来越少了。
“现在敢讲真话的人太少了”
环球人物杂志:您写的陈明仁、程潜、谭震林、王首道,包括胡耀邦,都是湖南人。
陈利明:是这样。湖南人杰地灵,近现代出了很多对中国历史有重要影响的人物,从曾国藩、谭嗣同,到毛泽东、刘少奇、任弼时、左权,等等,都是湖南人;新中国的十大元帅里,湖南有3位(彭德怀、贺龙、罗荣桓);十大大将里,湖南占了6位(粟裕、黄克诚、谭政、肖劲光、陈赓、许光达)。我很为这些同乡自豪。
环球人物杂志:如您所说,湖南先贤众多,您选取人物时有什么标准?像毛泽东这样的伟人,您为什么没写?
陈利明:人们太熟悉的、已经写了很多的我不写。另外,我喜欢写有争议的。写陈明仁和程潜时,就有人说我,你是一名共产党员,怎么写国民党的将领?我就回答他们,陈明仁、程潜虽然曾在国民党政府担任要职,但他们又在不同的情势下与共产党有过接触,为了民族前途、国家命运,作出了湖南和平起义的重要抉择,为人民立了大功。新中国建立后,他们竭诚为国家作贡献,是有历史功劳的,怎么就写不得!湖南人敢为天下先,我写书时也是彻彻底底的湖南人!
环球人物杂志:写《胡耀邦》时,您依据的材料主要来自哪里?
陈利明:除了胡耀邦的亲人外,我先后采访了他的战友、部属不下百人次,有在团中央任职过的,还有李锐、陈野萍、曾志、王照华、郑伯克等几位在中组部工作过的老领导。对胡耀邦在革命战争时期的工作,任中组部部长时平反冤假错案的事迹,主管宣传、科研工作时的业绩都进行了梳理,收集的文献资料和笔记资料不下几百万字。
写人物传记和纪实文学必须真实,这是我的唯一信条。
环球人物杂志:您曾见过胡耀邦,又多年倾注心力写他的传记。您怎么评价胡耀邦?
陈利明:胡耀邦喜欢别人叫他耀邦同志,而不是官职。他待人和蔼,和人交谈时脸上总挂着笑容,生活不拘小节。我了解到他不少鲜为人知的故事,比如在3年困难时期,胡耀邦是中央委员,按规定可以吃细粮,多供应一点物资。而他总是将物资留给老母亲,难得领到一些肉,自己舍不得吃,也要夹到母亲的饭碗里。
他是个乐天派。前中央纪委书记李昌曾告诉过我他和胡耀邦的一件往事。1946年集宁战役打响时,他们一起去前线视察。在指挥所吃饭时,敌人的飞机突然从山后飞来,子弹把胡耀邦的饭碗打得碎片四溅,人却安然无恙。战士们急忙把他俩拉进防空洞躲避。一进去,胡耀邦就对李昌说:“看来老天有眼,马克思不让我去报到哩!”李昌也笑了:“你这个乐天派,大难不死,必有后福!”
他一心为大多数人考虑,不计较自己得失,自1979年至1985年的6年时间里,他亲自批准平反和安排工作的高级干部和知识界名人就有6000多人。他曾说过:“建国以来的冤案、假案、错案,不管是哪级组织,哪一个领导人定的、批的,都要实事求是地改正过来。”用“一身正气,两袖清风”来形容胡耀邦,再合适不过了。
环球人物杂志:除了还原历史,您觉得这部传记有什么现实意义?
陈利明:让现在的官员好好看看老一辈革命家都是怎么当领导的,怎么为老百姓着想的!胡耀邦坚持“实践是检验真理的唯一标准”,敢讲真话。而现在,敢讲真话的人越来越少了。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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