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人民大学大教授回应四天工作制质疑:过劳可耻(图)

www.sinoca.com 2013-08-31  中广网



  光明网:您在日本生活8年,作为经济强国的日本,休闲经济是怎样的?

  王琪延:在国人眼里,日本人是经济动物、拼命忘我工作的一类。但其实现在日本人已经大有改变,他们工作很用心、很敬业,但休闲也非常积极,休闲时间也一直在增加。

  光明网:休闲经济时代是一个新的时代,怎么理解?

  王琪延:从哲学的角度上,休闲是成为一个完整的人的过程;从经济学的角度上讲,就是一种供给和需求的经济形态。

  通过休闲会涉及各种产业,比如通讯、交通、餐饮、住宿、服务等,如果全部都不去休闲的话,产业怎么发展?所以说休闲经济是一种崭新的经济形态,是引擎,拉动中国经济的发展。

  光明网:如何判断何为休闲社会?

  王琪延:休闲社会有四个指标。人的休闲时间占整个生活时间的1/2以上;用于休闲消费的支出占整个支出的1/2以上;国土面积1/2上以上用于休闲;GDP的1/2以上来自于休闲产业。

  到那时候我们的生活轴心由工作转为休闲型,这就是北欧当今的生活方式。

  光明网:您怎么看延长退休时间?

  王琪延:这可能和中国人口的减少有关。

  任何一个社会,人口激增和锐减都是对社会极其有害的。这两者我们国家都经历了。现在是人口在锐减,没有人怎么会有劳动力呢。

  各省都意识到休闲产业像一个发动机牵引着地方经济的发展,特别是资源型城市面临着转型。大同、平顶山、焦作、鄂尔多斯等对资源过渡依赖的城市如果不转型就没有出路。

  从经济学角度说,价格决定了一件事情是否值得做。比如大同,煤的价格已经降到100元/吨,挖煤已经不划算,现在就开始搞旅游,游客下井溜达一圈费用100元,加上吃喝住行所实现的价值总比挖煤要强得多。类似这些休闲设施的建设,各地区都在大力发展,特别是长江三角洲地带发展非常快。

  从环境的角度看,社会环境的治理稍微滞后。出去玩,人们意想不到的就会受到伤害还有各种各样乱涂乱画等不文明行为,这一块,欠账太多。至于空气污染,多少年前就存在。七十年代末的北京,尤其是冬天,工厂、居民烧煤,空气污染也很厉害,那会儿刚吃饱肚子的人们还没顾得上喘气怎么样。

  今天社会经济发展了,人们对环境的要求高了,也很自然的要求自然环境的治理。现在的地方政府非常重视环境的改善,从植树、种花到河道的清理这方面进步很大,努力的空间也很大。

  光明网:2030年,是不是真的所有的人都能实现所谓的四天工作制?

  王琪延:不可能。中小企业特别是小企业,如果严格实行四天工作制,劳动成本加大会让产品失去竞争力竟而企业倒闭。

  当今的法国也有一些小企业不敢实行四天工作制。但是我们社会可以提倡、可以引导。比如说给它十年、二十年过渡期,让它通过改善企业经营和提高效率的基础上实现目标。

  休闲经济始终和劳动效率挂钩,如果劳动效率不高,休息过多,产品没有竞争力,甚至之后你的国家都没有竞争力。

  光明网:看到大部分网友的批评质疑,困扰吗?

  王琪延:我研究休闲经济30年了,没想到这个话题引起这么大的关注。我看90%都是批评的声音,我也看到有人在骂“叫兽”、“砖家”。

  每个人站的角度不一样,有支持的,有反对的,这很正常。作为学者要有前瞻性,从国家的制度设计上一定是未雨绸缪,很早之前去研究,提前去规划设计。

  我也了解到目前很多连“双休”都不能实现。很多外地打工的、收入比较低的群体甚至一个月才休一次,这种情况现在还是很多的。提“四天工作制”对他们来说是不公平,他们认为只有公务员可以通过制度来约束,而制度却很难去约束那些管着他们干活的小老板。

  但是,我们要看到社会的进步,收入在不断增加。即使是新就业的最低工资线也在逐步提高。

  现在大大小小的公园都是满满的人在跳舞、唱歌,这都是在休闲。总体来说我们的休闲时间是不断在增加的。不同人群、不同职业的休闲时间有所不同。

  不是说休闲是所有人一辈子的休闲,当年轻时要积累、要吃苦,总得有一定的物质基础才谈得上休闲,否则拿什么去玩?

  所以人生是要分阶段的,年轻时候多为未来休闲多做点工作,人生阶段不一样,休闲的时间也不一样。

  光明网:您认为人生存的价值是什么?

  王琪延:这是一个永远会讨论却永远没有结论的话题,仁者见仁智者见智。我认为人生的价值就是:适度的休闲,追求幸福生活。工作的时候认真干,休闲的时候好好玩。

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