“法律以外的东西南北风，我左右不了”
齐鲁晚报：记得您在一次律师事务课程中讲过，“大案讲政治，中案讲影响，小案讲法律”。
钱列阳：这句话不是我的原创，是我从其他地方听来的。
齐鲁晚报：对这句话认同吗？
钱列阳：嗯，在当今的司法环境中，基本认同。
齐鲁晚报：“在有些案件中，法律因素只占一部分，还有法律外的因素，我要做的，是做好法律因素这部分。”这句话是您说的？
钱列阳：是我说的，也是我的职业标准。我作为律师的作用，能够发挥到10,我绝不发挥到9.9。对我的职业行为，超越法律的，我绝不多走半步，法律限度内的，绝不少走半步。
齐鲁晚报：那法律以外是什么？
钱列阳：可能是社会影响，可能是领导批条，可能是媒体介入，可能是其他评论，法律以外的东西南北风，我左右不了。
齐鲁晚报：刘志军案中，法律因素占了多少？
钱列阳：这个我无法猜测。
齐鲁晚报：我前几天看到，网上有位律师批评您。
钱列阳：哦，对，对。
齐鲁晚报：他说，刘志军一案，四百多本卷宗，只审了半天，他认为该案没有得到真正的辩护，他还说：“刘部长倘若保命，有几个人相信与律师有关？”
钱列阳：我觉得是这样，一个案子，你作为同行，如果没有真正了解，调查研究，最好不下结论。每个案子的具体情况完全不同，不能用一个模式去衡量所有案件。
有一点必须达成共识，那就是任何一个案件，都要以自己的当事人的合法利益最大化作为目标，这是我们的第一职业伦理。在这个情况下，采取的是长的诉讼、短的诉讼，有罪辩护、罪轻辩护还是无罪辩护，都只是手段、方式、方法。
齐鲁晚报：就是说您所做的一切，都最符合刘志军的利益？
钱列阳：对。我认为我所做的，在合法范围内，我追求的是当事人利益的最大化，我觉着能达到这一条，我也就OK了。至于说我采取的方式方法，我有我的方法，也可能他有他的方法，每人都有每人各自的方法。
“帮好人洗清冤情只是法制中很少的一部分”
齐鲁晚报：给落马高官辩护，在一些老百姓看来，就是为坏人、为贪官辩护，那在职业、民意和自我之间，您能保持平衡吗？
钱列阳：(想了一会儿)其实，这个平衡冲突最大的时候是15年前，我给江西南昌德国牙医做辩护，媒体说我冒天下之大不韪，敢为章俊理做辩护，那是我第一次遇到了巨大的冲突。
齐鲁晚报：民众意见很大？
钱列阳：当我开庭中间走出法庭时，旁听的观众就跟我讲，你们北京来的律师，现在一次次跑来给他辩护，你们怎么能给坏人辩护，你们应该给被冤枉的好人辩护。
齐鲁晚报：当时您怎么想？
钱列阳：这个时候我突然意识到了，一个优秀的刑辩律师，绝不仅仅是帮一个好人洗清冤枉，这当然为社会大众所接受叫好，但这只是整个法制中很少的一部分。
齐鲁晚报：被冤枉的好人毕竟是少数。
钱列阳：对，今天公检法机关抓的人中绝大多数是没抓错的，是有罪的人。我们律师不能说只给个别被冤枉的好人辩护，那绝大多数有罪的人谁给辩护啊？而恰恰是给绝大多数有罪的人辩护，我认为这是刑辩律师的重头戏，是最大的工作量。
真正的律师的职业伦理、职业道德应该是勇于给天下不耻之人辩护，维护他的合法权益，哪怕自己付出被天下人所不齿的名誉代价，也在所不惜，这才是法制主义者。
齐鲁晚报：对刘志军这个案子怎么看？
钱列阳：依据宪法，刘志军有权利得到辩护，依据刑法，他有权利得到应有的法律保障，依据刑事诉讼法，他有权利得到程序上的全部保障，我认为这就是法制。
齐鲁晚报：但很多人不这么想。
钱列阳：大家都说刘志军是贪官，所以网民们也骂我，说刘志军是人渣，你给他辩护，你也是人渣。
齐鲁晚报：您怎么回应？
钱列阳：我当然不会接这样的话，我只是觉着接这样话的人很可怜。说我是人渣的人，他其实自己没有思想，他是随大流，就像在说给大坏人辩护的人就是二坏人。
齐鲁晚报：但您也说骂您的人是善良的人。
钱列阳：因为他们真的是好人，是善良的人，他们只是法制方面知识营养不良。法律知识没有给人家普及好，是我们学法律的人的责任。记者 郑雷加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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