解说:就在刘铁男今年1月29号的新闻被媒体报道的当天,罗昌平发微博称,中央有关部门已就本人实名举报一事立案调查,是立案调查而不止以受理。一边是举报人称已立案调查,一边是被举报人如常出现在重要场合,公众有些不明所以。按照罗昌平的说法,他认为解决此事的两个时间窗口,一个是在今年春节以前,一个是在两会之前,但是直到两会结束,罗昌平也没等来消息。3月18号,在沉寂了近50天后,刘铁男这个名字出现在“刘铁男不再接任国家能源局局长”的通报中,随后又是一个多月的悄无声息。5月12号,新华网刘铁男涉嫌严重违纪被查的消息终于传出。对于五个多月的等待,期间还发生了什么,罗昌平并未言明。只不过他将刚刚过去的三四月,形容为最艰难、最绝望的三四月。就在这两天,各种消息又开始多了起来,公众又看到了另一个版本的刘铁男。有媒体报道,刘铁男被举报后,单位院里的人有时会窃窃私语,说刘局这几天好像又瘦了,精神几近崩溃,曾在办公室中打吊瓶,勉强支撑等等。所幸五个多月的等待,终于在公众的窃窃私语中有了明朗的答案。
白岩松:现在通过媒体的报道,大家感受到这五个月,刘铁男的日子不好过,甚至在办公室里打吊瓶,但是换一个角度去想,举报人罗昌平这五个月的日子也应该非常非常不好过,因为在这几个月,尤其头几个月的时间里头,刘铁男还经常会在媒体上见面,那么在这个事情最后出来了,发生了之后,大家现在开始讽刺了,当初能源局新闻发言人居然说是造谣,而且还要报警等等。针对这个事情我有两点看法,一方面这是属于马后炮式的认定,现在证明刘铁男出了问题,现在回头说新闻发言人当然有问题,怎么能那么说话。其实这有点像是一个家长出了问题,当初去问家里人或者孩子,家长是不是出问题,认为家长会不替他说话吗?其实更重要的是在这个事情发展过程中,我们要去思考,像中纪委包括监察部,在反腐越来越被老百姓关注的情况下,整个新闻发布制度,是不是可以更加密度再密多一点、更多一点,回应更多大家的这种关切,应该是记者去问中纪委,或者是监察部的新闻发言人,问能源局新闻发言人能有什么用,当时他的领导还跟国家领导人在外面去工作访问。
第二点却也提醒了所有政府部门的新闻发言人,其实没有必要用这种态度去回应,我要告你,你这是造谣等等,你只要如实地告诉大家,我们没有接到任何停止局长工作,而且他现在正在工作,正在哪儿出访,陈述客观现实不就好了吗?当然这只是个人的看法,我觉得更多的是新闻发言人也要去反思,该怎么样去说话。
接下来针对这个事情,我们要连线北京大学政府管理学院教授李成言。
李教授,您好。
李成言北京大学政府管理学院教授:您好。
白岩松:您怎么看待在这件事情当中是少见的用微博,而且实名公开这种举报,双方要僵持五个月,这里当然存在很多不安?
李成言:我觉得这次举报,确实我也很关注。另外我觉得这次举报也是最后的成功,因为毕竟5月12日,中央正式宣布了这样一个结果。
我觉得这里面有几点:
第一,反腐败是相当艰巨的,阻力是巨大的,不然的话不会出现这么大的一些问题,居然发改委的新闻发言人出来辟谣,还要在那里说一些发布“狼烟”的话,打报警电话,甚至还要告诬陷等等这些,都是不该出现的,但它出现了,所以我觉得非常艰难,一直持续近半年时间,才最后有一个回话。
第二,实名举报是最有影响力的,但是非常难,实名举报都是这么难,那么其它形式更难了,所以我觉得这次举报,彰显的问题还是非常鲜明的,实名举报很不容易,希望社会给予理解、支持、保护。
第三,网络反腐还是一个非常不可或缺的手段,要创造一个条件,让网络反腐常态化,我觉得这一点是更为关键的,我们都应该支持网络反腐,但是网络反腐败的手段很不容易,还需要我们的制度去规范他、约束他,使它能够既常态化,又使他能够不出问题,这是更好的、理想化的,但是非常难。所以我觉得这次刘铁男事件,以及举报人罗昌平这样一个艰难的过程,都告诉我们,这样一个过程确实需要我们去规范制度化了。
白岩松:其实还有一个问题,在过去比如说非网络性的举报过程中,也存在着,有的举报是非常落实,但是也存在着8分钱邮票,恶心你半年,这是20多年前。在网络举报情况下,怎么样形成双方反思和约束,可能是像纪委、监察部门如何对待这种网络举报,而同时网络举报者该怎么样去拿捏事实、分寸等等,您怎么在这两方面给他们建议?
李成言:我觉得作为网络举报,作为监察部门一定要认真地对待,不管是实的还是虚的,都应该作为一个线索,能够去进行了解、调查,如果说这个举报确实有问题,应该受到条例、法律的一些约束,乃至于对他的处分,这一点作为监察部门要把握这个分寸,要掌握好这个度,这个非常重要。但是另外一方面,也应该看到,实名举报,还有一些网络举报虽然不是实名,因为现在国家还不具备完全实名举报的环境,那么作为一个纪检监察部门,应很好地去认真对待好,最重要的是建立一套很好的法律法规制度,不应该简单地关、放,一关就会死,一放就会乱。这样的情况告诉我们,制定法律法规非常重要,就是具体地规范,出台条例,规范网络行为,要细化,什么话能说,什么事能做,不能说、不能做又是什么,原则上做出一个规定,这样对一些网民是一个很好的导向,这个导向就告诉他,什么能干,什么不能干,这些工作都需要后续做下去,否则的话,不可能通过这样一个科学网络举报,走向一个良性化循环。
白岩松:其实李教授强调的也是一种,在网络举报方面,也要形成尽快规范的制度保证,让大家知道,你的义务是什么,权利是什么,约束是什么,这样的话才会更符合大家一种期待。接下来关注,其实网络举报方面已经不仅仅是大家一种呼吁,过去几个月时间当中,已经悄悄地变成一种实践的路径。
解说:欢迎监督,如实举报,这是上个月一些网站在首页显著位置开始出现的链接。
2013年4月19日新闻:
新华网、人民网、央视网、光明网等中央重点新闻网站,以及新浪网、搜狐网、网易网等主流商业网站,今天同步推出了网络举报监督专区,鼓励广大网民依法如实举报违纪违法行为。
解说:网民无论是通过以上哪个网站,都会看到中央纪委监察部、中央组织部、最高检、最高法、国土资源部,这五个权威部门的举报信箱链接,点击这些链接就能进入相关举报网页进行操作。
张晋龙新华网时政频道主编:这次是应上级要求,我们这些主要的新闻网站,统一在频道的显著位置,开设这么一个专区,也是方便网民能够在一些网站上,通过一定的渠道来反映一些问题。
解说:而为了能让网民方便地找到这个监督专区,新华网专门将这个专题设置在了首页右上方,当网民点击进入专区后,会看到网上举报需知,在这里各个部门的受理举报范围都做了分类和说明,同时将网络举报中注意事项一一列明,并且提出了实名举报的倡议,而这样的网络举报平台一经推出,也收到了不少的反馈。
张晋龙:这个网站4月19日上线以来,当天我们做过一个统计吧,一个小时之内就有上千人点击这个举报专区进行举报,接下来的这一段,也是每天都会接到部分举报人的一些电话,来咨询举报的一些情况。
解说:打来电话的网民,除了有遇到操作问题进行咨询,也有一些询问自己的举报信息会流向哪里。 加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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