周久耕:
我一再强调,你不要去大幅度讲价,来扰乱我们江宁房地产市场。
解说:
当时的周久耕还是南京市江宁区房产局局长,此番大胆言论让大家关注的焦点发生了转移,有细心的网友发现,周局长平时抽的香烟可不简单,是市场售价1500元一条的九五至尊,就是网络搜索迅速展开,在公开的活动图片中,不仅是香烟,周久耕手腕上先后佩戴过劳力士、江诗丹顿、帝陀等国外名表,还有凯迪拉克座驾也很快被公之于众。18天后周久耕就因发表不当言论存在公款消费高档香烟的奢侈行为被免职,最后,南京江宁区纪委介入调查,双开、局部周久耕的人生发生了戏剧性的转变。2009年10月10号南京中院第五法庭周久耕因受贿罪一审被判处有期徒刑11年,名表、名烟让周久耕在网上无处遁形,而官员因名牌加身引发公众关注,也不仅仅只有周久耕。
2011年11月29日因为脚蹬一双价值五六千元的意大利奢侈品牌皮鞋视察工作,四川省双流县副县长廖维忠也受到了网友的质疑,11月30号,廖维忠接受媒体专访进行了澄清,称照片中的名牌鞋是妻子送给自己的生日礼物,价格也没达到网上传说的6000多元,而是4000元上下,解释之后质疑之声渐渐消隐。
白岩松:
其实要秉承法律精神的话,现在面对安监局的局长包括对他11块表网友的指控,我们现在还只能用拥有这方面的嫌疑,那就是说他依然还得是无罪的,我们还必须这样去看待,但是刚才在短片中看到的是已经变成事实,最后已经成为罪犯,并且被判了相关的刑。说句实话,如果要靠我们去通过人肉搜索,包括网友的细心的观察,总是网友有他的办法,但是人家也有他的对策,比如说自打高价烟这个事出来以后,有很多做法改变了,有的人用烟盒把高价烟就隐藏起来了,有的人麻烦高价烟放在秘书那儿,再拿出来抽,有的就忍一下公开场合他不抽高价烟了。包括皮鞋等等。将来可能手表这件事也会慢慢在公开场合官员的袖子上慢慢退去,在其他场合他再给戴上,因此如果仅仅靠这个是很难制度化和去反腐败的,这就想到了,推行了这么多年的官员财产的申报这是在党内,包括公开希望可以让公众知道,为什么迟迟推不下去?我们看94年第八届全国人大常委会就将财产申报法正式列入立法规划了,95年中共中央办公厅、国务院办公厅就联合发布了,《关于党政机关县(处)级以上领导干部收入申报的规定》等等,但是现在说句实话推行的并不是特别得力。
接下来我们就要连线的是第十届全国人大代表王全杰,您好王先生。
第十届全国人大代表 王全杰:
你好岩松。
白岩松:
十多年了,好像比大家期待的要慢得多,您觉得是不是因为这事太难了?
王全杰:
这个事应该在中国来说,是有一些困难。
白岩松:
难在哪儿?
王全杰:
难在牵扯到的利益面太大了,难我我们国家还没有形成一个公开透明的社会和公开透明的政府,在这个上面突然某个方面要实现公开透明的话,这个阻力是非常之大的。
白岩松:
但是您也当然给我们期待是一样的,总这样不往前走肯定是不行的,尤其要与时俱进,老百姓的需求和期待变得更强,其实你回头看十七大报告里,也在针对这一点有了很多很多的期待,使您觉得如何把这些期待包括一些做法包括一些法律法规真的变现落地?
王全杰:
变现落地,这个问题我们首先把申报财产一定要公示财产,申报实际上是内部监督,只有公示财产才能够让把自己的一切财产暴露在群众的面前,大家一直讲群众的眼光是雪亮的,你刚才不是讲到了杨达才手表11块群众就能搜到,如果公示了以后呢,有三处房子只公示两处,另外一处房子肯定大家能找到,所以说公示是一种群众监督、人民监督或者叫公民监督的行为,如果申报的话,这永远是一个在内部监督这个效果搞了一二十年了,几乎没有起到效果,我认为现在关键就是必须从公示这个角度出发。
白岩松:
全杰先生,肯定这里还有一个,我们必须是建设性的,而且还得务实去推动它,你有没有一些好的办法,以便减少一些人的担心,但是又真正让这项制度走向正路,慢慢在我们的生活中发挥巨大的作用,随着岁数的增大我也知道有很多事一夜之间立即变现好像过于有些理想化了,但是咱把它推向这条路您有没有好的建设性的方法?
王全杰:
这个原来我在十届人大三次会议上提出一些办法,以后十届人大一共提了三次,每一次都提的非常具体的一些办法,我们现在困难比较大,我们能不能先从某一层干部开始,不要从全民开始,先从最上层的省级以上的这样子,慢慢实行试点往下推,另外还有一条就是我们还可以采取让步政策,先从新干部,如果一个是要新当选的干部,一个是要提升的干部,从这方面采取,甚至我们还可以让步到几十岁以上的干部,我们再不问了,我们宁愿作出这些牺牲,换来是一个千年大计,百年大计。
白岩松:
老人老环境,新人新办法,但是开启了阳光问证之路和透明之路。
王全杰:
这是不得已采取的办法。
白岩松:
但是社会也能因此受益。
王全杰:
对,就是这个道理。
白岩松:
好,非常感谢您的给我们支的招儿和带来的的建设性的意见,希望在未来有机会的时候我们一起都使劲再继续去推动它。谢谢您。
最后的一句话是我相信,我也愿意说我相信,因为现在随着社会的情绪和期待,很多事情我们必须去做,反而应该做的更好,至于回到我们的微博问证,微博监督、网络监督,其实同样会有它的优点,虽然人家可能会找到一些政策,但是比如说张天蔚就说了:微博监督不是第一次,也不是最后一次,也许会让问题官员藏好他们的手表、豪车、房子,不可能真正杜绝腐败行为的产生,但是如果微博的力量让贪官们的不义之财都变成不敢戴的名表,不敢开的豪车,不敢住的房子,那样这样不能见光的财富就没有多少实际意义,官员们的贪欲也就可能受到一定的遏制。
但愿,其实更重要的是毕竟网络微博给所有的人提供了一种监督的渠道。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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