为何西方人潇洒中国人累

　　教育泯灭中国人创新思维 国外人偶有看不起

　　记者：你觉得你的独立思维是怎么慢慢培养出来的？

　　洪白：这和从小的教育对我进行的培养分不开。我接受的教育方式就是开放的，鼓励你创新。老师让你自由发展，按照自己的思维方法去做事，他会告诉你今天要呈现什么主题，你用什么方式去达到，不会管。越有创意的方式越鼓励你。比如，在国内的小学，老师说天天写日记，就得按照他们规定的方式去做，不按照他们的方式，学生就会挨批评。而国外，只要你天天做了，用什么方式呈现都可以，画画、写字、或者其他的各种方式。

　　在国外很早就开始工作，国外的小孩从高中就开始在外面打工，父母都要求孩子独立，国外小孩比国内小孩成熟不知道有多少，太成熟了。中国二十多了还是小孩，国外很多人十几岁就已经是大人了，思想成熟独立了。把他们扔到世界的什么地方，他可能都能活下来，生活得很好。而中国的独生子的政策也让家里的老人都宠这一个孩子，造成这个小孩什么都不会，很幼稚，不能独立，思想偏激。在家当皇帝当惯了，到外面也要别人宠，但是到社会发现残酷的事实，这些人不会像你爸妈一样宠着你。

　　这点跟中国不一样，中国很缺乏创意，这就是我们老做假货，没有自己知名的品牌，喜欢去走那个最简单的道路。第一是没有这种能力，从小受的教育，让你跳不出那个框子；第二是没有太高的道德观念。其实，做假是在偷别人的东西，国外觉得这跟去别人家偷东西没有区别，是偷盗，是犯法，直接拿别人的东西过来，多容易多简单！

　　在中国没有那么高的道德观念，只要能挣钱我就挣了，别人想好的东西我拿过来多轻松啊，我什么都不用想，就可以利用别人来挣钱。都是这种侥幸心理，而且中国的法律也不健全，不去保护这些品牌，特别是国外的品牌，他们就更不管了，助长歪风，到处卖假货。

　　中国这么努力地去维护自己的形象，像2008年奥运会，花这么多钱在国际上为自己争一口气，做了很足的表面功夫。但是，国外人一来中国看到真相的时候，会怎么想中国呢？有人形容就像一个农民来到城市里，一定要表现自己，穿得像暴发户一样，但是人家一看你就知道你是不是有品位的人。

　　国家领导人在乎面子，让国外觉得我强大，但是对于国外批评中国造假、不在乎民众的生活这些方面的话语，选择性听不见。

　　国外人与人之间基本上都很诚信，互相监督的作用很强。

　　中国没有把真正需要改变的东西去改变，而去做表面工作，这个国家做的事情和这个国家的人做的事情的习惯是一样的，把表面做好，好像就来说服自己，已经做得很好了，不去在实质方面的东西下工夫。

　　中国那么在意国外的眼光为什么不把自己国民的生活搞好一些？花那么多钱去在意别人的眼光，这就是中国人，可能花所有钱把自己打扮得金碧辉煌的，让别人觉得自己过得很好，其实回到家里就吃最烂的东西。自己情愿去承受这一切，也要别人认为自己好。这有意义吗？生活是自己在过的，你吃什么东西，开心是你自己的，别人看你怎么样，你管他呢，自己过好了就好了，不是为别人而活。

　　记者：你是说国外常看不起中国人吗？

　　洪白：国外人不会老对中国人表示瞧不起，但是有时候发生一件事情之后，会看到很多骂声，当然他不想老是在别人面前说，你这个国家不好。但是，网络上面是匿名的，就会大肆说，会评论中国。比如，CNN有个新闻说中国是LV仿制品大国，网上就会骂中国，制造假货之类。

　　记者：他们没有刻意歪曲中国？

　　洪白：有没有刻意，这很难说，有时候说的确实是事实，这就没有办法了。有时候有没有刻意去多说几句，这就不知道了。也许会因为政治原因多说几句，但是也是因为你自己先出了问题，可能会抓住这个机会多说几句。

　　记者：民主国家的政客们怎么看待中国这样的威权国家？

　　洪白：他们不会说太多，他们要和中国保持一定的关系，不会去说中国哪里哪里有错。会针对具体的事情来说，但不会在媒体面前说因为这个国家是集权而怎么样，招惹中国对他没有好处，政客对他没有好处的事情不会去做。

　　记者：某种程度上，国与国之间是没有民主的。

　　洪白：像美国加拿大也会去帮助那些人权活动者，受到迫害的人，或者非洲难民之类，包括中国洪灾了，美国会捐钱，出于人道主义。但是，当两个国家有利益关系冲突，那就不会讲究民主，会为自己的国家去争取利益，比如，美国的石油战略。当政客总统很累，总统不是个好差事。

　　一下子改变中国不可能

　　记者：你觉得中国之所以处于混乱落后的状态，是人民的素质没有起来，还是说因为这种体制造成民众没有独立思考的能力，所以才造成无法独立思考、无法创新的状态？

　　洪白：独立思考的能力跟国民素质是联系在一起的，当国民素质提高到一定的程度，你就会独立思考的。而这与教育有很大的关系，中国教育体制不行，所有人都想出国读书，想逃离这个教育环境，但是教育想改，真的很难。一个政府想要掌握人心的时候，就需要在教育上下手，从小熏陶。如果政府压着国民，让大家没有培养独立思考的途径，让大家接触不到自由发展的信息，大家也就不会去想独立思考。

　　记者：如果多一些你这样的人就有可能，在中国有没有这种使命感。要多和大家交流，把你学到的自由开放的思想传播出去。

　　洪白：我也希望我能够尽一份力，中国能够往前面发展，每个人都应该尽自己的力。一个人的能力是有限的，不过，现在信息这么发达，像微博，一个人可能都不知道他最后能发生多大的作用。但当一传十十传百的时候，作用就大了。所以，每个人应该从小事情做起。

　　记者：你有没有接触过一些国内有进步思想的人？

　　洪白：最多就是从国外读过书的，在中国土生土长的还是会想在中国的这一套价值观。因为没有办法，要想在这个社会里运转，就要想这一套。就要玩这个游戏，因为这个游戏已经设定好了。不玩就不可能生存下来。

　　一定要在国外生活过，看到有另外一种思考方式，用国内的这种思考方式，在国外是行不通的。

　　记者：你是比较幸运，从小就过去了，有的人是半途过去的，比如去读高中、大学或者博士，留在加拿大、美国或者其他地方。这样的人人生观可能会有一些断裂，或者说分裂，之前接受的是中国这一套，人生观已经有所形成后再出国。

　　洪白：所以，很多时候，中国留学生到了国外也只跟中国留学生玩，很难打进主流的圈子。主要原因是语言和文化。行为方式和别人不一样，别人会觉得你怪怪的，不迎合他的口味，国外人与人的交流和中国不太一样。他不会问别人的岁数，特别是女孩子，从中国过去，你突然问人家的年纪，老外一下子就觉得你这人太没有礼貌，没有教养，默默地就不想与你这样的人打交道。这是最简单的事情，还有其他的事情。所以，还是打不进别人的圈子。而且还有个自信心的问题，中国留学生到了国外，可能会一下子变得没有自信，会发现自己的视野都和别人对不上，会封闭自己，也有能闯的出去的。但由于出去的大部分人特别是留学生，年纪还小，不会想要闯出去，就会默默地把自己封闭起来，只跟其他的中国人在一起，就没有融入主流社会。

　　记者：看起来，出去留学过，又回来的，思想还是比较传统中国化的，能带过来的先进的文化理念很少，只有像你这样从小在那里长大，深入他们的文化，形成自己的价值观、自我思考的能力能带来的国外原汁原味的东西多一些。

　　洪白：但是像我这样的人来了，也不能指着我能改变中国人，因为他们还是处在这种环境里，就算能理解我说的话，也不能像我这样去做。不过，能够明白就是一个起步，就是一个开始，不是说一定要达到这一点，很难达到，社会在压着你，大家能够明白这些道理和理念就是一个很大的飞跃了。

　　记者：你觉得能听明白你的话的人多吗？

　　洪白：很多人能听明白，只是心里默默觉得这样做行不通或者做不到，可能明天就忘记了。

　　从英国的工业革命开始，西方国家经历了几百年才达到现在这个样子，中国这么几十年就想达到人家几百年的发展状态，很难。五千年的文化根深蒂固，五千年都这么封闭，想要一下子变开放，很难。中国很多时候，一些先哲说的话、诗句、教你的人生哲理，都是跟封建有关的。有些哲理我都觉得不对，比如，流传比较广的《史记》中的那句“君子报仇，十年不晚”，这教人去报仇，还十年都保持仇恨，都无法释怀这件事情，还称为君子，你说你会快乐吗？教人这样做对吗？内心强大独立的人应该是最能宽恕别人的人。

　　记者：嗯，就像阿拉伯国家，一下子爆发了，但是，仍然处在不安稳的状态，民众过得也不好。民意没有先进起来的话，最初的民主，可能是比较混乱的，也不会一步到位。

　　像中国，由于是关系社会，形成了各大利益集团，“左派”与“右派”之间观念冲突得厉害，阶层之间非常固化。官员的孩子和农民的孩子很难融合在一起，交流也很少。不过，分化某种程度上是好事，至少多元了，多一种声音。但慢慢发展成真正能解放人性的东西还需要一段时间。这可能需要很多精英的推动，比如美国当初的进步运动。

　　洪白：台湾当时就是一帮律师发起的，陈水扁等都是律师出身。现在中国也有一样的趋势，有律师站起来说话，所以，有人跟我说，中国有可能会走台湾的路。台湾一开始也很乱，民主了以后，那帮人天天吵架，现在仍然还有一些民粹之风。其实，来中国很好玩的，可以看到国外很多看不到的东西，也丰富了我的经历，这些经验是国外不会有的。

　　记者：你准备在中国呆多久？

　　洪白：看情况，当我觉得这个地方没有办法再给我提供价值的时候，我会离开。

　　记者：离开是到别的国家，还是回到你的国籍的国家。

　　洪白：这要看。都有可能。趁年轻想去哪就去哪。（记者 陈君）