2011年12月12日,中共中央统战部常务副部长朱维群在布鲁塞尔中国驻欧盟使团所在地,同欧盟对外行动署中国处主管官员、布鲁塞尔当代中国研究所高级研究员、欧亚中心研究员、欧洲学院教授、《新欧洲》记者、《欧盟观察》记者、《议会》杂志编辑、欧洲学院学生、欧洲议会议员助手(分属人民党、保守改革党)等餐叙。席间朱维群介绍了中国西藏当前情况,并就达赖问题以及西藏人权、“自焚事件”、接触商谈等问题回答了欧方提问。主要内容如下。
朱维群:我首先介绍有关中国西藏的一些基本情况,然后在用餐过程中回答大家的问题。
今年是西藏和平解放60周年。60年来中国政府在西藏做了很多事情,概况地说办了三件大事。第一件大事是1951年实现西藏和平解放,从此以后任何势力想把西藏从中国分裂出去成为永远不可能。这和平解放是西藏人权事业的巨大进步,因为作为人权的基础――中国的国家主权得到了保证。历史清楚地表明,如果任由帝国主义侵略、凌辱,西藏的人权事业根本就无从谈起。第二件大事是1959年平息以十四世达赖喇嘛为首的少数上层统治集团发动的武装叛乱,在西藏实现了民主改革,废除了持续数百年的政教合一的封建农奴制度,西藏从此和中国其他地区一样进入崭新的社会主义社会。此后,在西藏恢复旧有的封建农奴制度也成为永远不可能。通过民主改革,百万农奴获得了人权,这是中国也是世界人权史上的一件非常重要的、有深远影响的大事。第三件大事是我们在西藏建立民族区域自治制度,在半个多世纪中实现西藏经济社会的快速发展和各项人权事业的保障与改善。
由于工作的关系,我到西藏将近40次,今年之内我已经去了5次。每一次去我都能看到西藏人民生活的明显改善、民主权利得到保障。我这里说一些最基本的数字,尽管数字是枯燥的,但这是中国政府和西藏人民下了很大功夫才取得的成绩。从2006年到2010年中国第十一个五年规划期间,中国政府仅支持西藏的建设投资是1378亿元,从2011年开始到2015年中国第十二个五年规划期间,对西藏的总投资将达到3300亿元,比上一个5年增加一倍多。 2011年西藏地区的生产总值预计将达到605亿元,比上一年增长12.6%,连续19年保持两位数增长;城市居民可支配收入将达到16148元,比上年增长7.8%。我们尤其关注农牧民,因为农牧民在西藏生存条件是最艰苦的,今年人均纯收入能够达到4700元,比上年增长13.6%,已经连续9年实现两位数增长。中国政府前不久召开了一个很重要的会议,把全国扶贫标准从过去的1196元提高到2300元,这当然给我们下一步扶贫开发增加了工作难度,但这是必须要做的。2300元相当于人均日收入1美元,高于所谓通行国际标准。西藏农牧民人均纯收入达到4700元,也就是说总体上已经远远脱离了贫困。此外我们的教育、卫生事业都在蓬勃发展,一个最直观的数字,就是西藏的人均寿命从1951年和平解放时的35.5岁增加到现在的69岁,总人口从100万增长到300万。特别要指出的是,绝不是像有人说的增加的人口主要是因为汉族人进去的太多了,我们历次人口普查,包括最近的人口普查,藏族的人口仍然占西藏的 92%以上。
尊重和保护公民的宗教信仰自由是中国政府的一项基本政策。目前西藏有藏传佛教寺庙1780处,大体每1600人就有一座寺庙;现有僧尼 46000人,占人口比例1.5%。我不知道欧洲平均多少人有一座教堂,神职人员占人口比例如何?当然这个数字比达赖喇嘛在西藏统治的时候要低很多,那个时候僧尼达到10万,而当时的总人口是100万。各位可以想一想,这样的社会还能发展和进步吗?
当前中国和欧盟的关系很好,双方已经建立了全面的战略伙伴关系,各个层次的对话合作机制覆盖了经济、科技、人文各个领域。中欧的合作对双方乃至世界都有很大好处,特别是在当前应对国际金融危机和欧债危机的背景下,尤其需要中欧加强联系,互相扶持,一起克服困难,取得双赢。
正当中欧合作越来越显得重要的时候,我感到不解的是经常在欧盟听到一些无端指责中国的声音,相反,我不记得中国人在任何时候指责过欧盟的内部事务。最近的一个例子是欧洲议会少数人置中国利益于不顾,执意邀请达赖集团“流亡政府”新头目到布鲁塞尔访问并且高调与之会见,还邀其以“藏人行政中央总理”的名义在欧洲议会外交事务委员会演讲,散布“西藏独立”那一套货色。欧洲议会少数人这样的行为是极其不负责任的,违背了对中国的承诺,也违背了国际关系通行的准则。当欧盟承认西藏是中国领土一部分的时候,它就没有权力再去邀请这样一个主张分裂中国的叛乱集团的头子到欧洲议会来访问。我希望在座的各位发挥你们的影响力,基于你们对中欧友好关系的看重,制止这种糟糕的事情再度发生。
我曾经是人民日报的记者,当时我喜欢对别人提问尖锐一些,我今天欢迎大家对我的提问也尖锐一些。我希望刚才提到“流亡政府”新头目不至于影响大家今天用餐的胃口。
欧方:我是欧盟对外行动署的官员。你访问布鲁塞尔并且就刚才提到的这些问题进行交流非常重要。你提到西藏取得的巨大发展成就,我们对此表示欢迎。我也想提一下,你十分清楚欧盟对人权有多么的重视,对传统文化的保护也非常重视,这也是为什么我们不仅对盟内还是盟外涉及到人权以及文化保护的事务都十分关切。
我们很关注最近僧人自焚的事情。在欧盟来看,这表现出一些藏人对自己文化的保存非常绝望。我在这里强调欧盟不承认那个人作为“流亡政府”首席噶伦的合法性,这不是欧盟发出的邀请,是由自由选举产生、拥有完全独立行事能力的欧洲议员邀请的。
朱维群:发展中国的人权事业,我们要努力,也希望有更多的朋友给我们以帮助。但是我要说,中国政府比世界上任何政府更关心我们自己的人民包括西藏人民的人权。当初中国共产党为什么要革命?革命的任务之一是反抗帝国主义的侵略,其中包括欧洲一些国家,欧洲有的国家在不是很远的过去,两次发动侵略西藏的战争。在1904年那次战争中,在一个山谷里一次就用现代化枪炮“文明”地屠杀了我们600多藏族同胞,那个时候你们有谁给我们的西藏老百姓讲过人权?西方有的国家1951年用枪炮支持西藏地方政府反抗和平解放,1959年直接怂恿和支持达赖集团发动武装叛乱,不仅是“道义”上的支持,而且直接空投武器,训练特务,反对西藏的民主改革,那个时候你们有谁给西藏人民讲过人权?我们在西藏所做的一切,包括解放百万农奴,包括发展经济,提高老百姓的生活水平,包括宗教信仰自由,包括保护和发展西藏的文化,都是为了西藏的人权,而你们西方人在西藏做过多少有利于人权的事情?你们自己数数看!在我看来,欧洲有些人与其说是关心300万西藏人民的人权,不如说是在关心以达赖为代表的那一小撮封建农奴主失去的特权,关心达赖丧失掉的政治上、经济上、宗教上那种至高无上的统治权力。很抱歉,一些西方国家的“人权记录”我今天没有时间一一列举,这里谈一下你关心的自焚的问题。
今年3月以来,在四川甘孜、阿坝而不是西藏,有4个寺庙相继发生了数起自焚事件,自焚人员都是20岁上下的年轻人,最小的只有16岁。我对自焚事情的发生感到非常震惊,尤其对年轻生命的丧失感到悲痛。前不久我到发生事情的寺庙做过实地调查,当地的僧人、民众和我一样对煽动、鼓吹这类事件的人和幕后指使者、制造者表示极大的愤慨。自焚的事件发生在4座寺庙,而西藏和其他藏区一共有3542座寺庙,僧尼有14万,所以根本不存在达赖集团说的整个藏区都“燃烧起来”了,绝大多数寺庙、绝大多数僧人并没有参与这个事情,而且对这个事情是谴责的。达赖集团说藏人处于“悲惨境地”,在我看,处于悲惨境地的仅仅是达赖喇嘛自己而已。3542座寺庙只有这4座发生这样的事情,而且多数又发生在同一个寺庙,就是四川阿坝县的格尔底寺,为什么?这个寺庙的格尔底活佛 1959年跟随达赖发动武装叛乱,失败以后逃到国外,长期担任达赖集团“流亡政府”的“安全部长”,众所周知这个安全部专门就是制造流血、破坏、渗透的。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/