主持人：四川是我国的人口大省，贫困人口也相对较多，在摆脱贫困的道路上，四川省一直在努力，贫困人口的数量从建国初期的4500万下降到现在的340万。尽管这样的数字让人欣慰，但是当我们看到周先艳姐弟俩依然过着吃不饱、穿不暖的生活时，还是希望他们摆脱贫困的步伐能够再加快些。有没有办法让他们尽早过上好日子呢？
主持人：四川的成都平原向来有天府之国的美誉，但是山区的人民却没有这样幸运。由于交通不便，相对闭塞，常年处于发展缓慢的状态之中。采访中记者了解到，很多贫困地区的矿产资源都非常丰富，当地人却守着金娃娃在讨饭吃。为什么会出现这样的局面的呢？
在四川省扶贫移民局记者了解到，过去十年，四川省的贫困人口大大下降。2000年，四川全省贫困人口是1041万，十年之后，全省贫困人口下降到是340万。在这个让人振奋的数字背后，记者还是看到了如周先艳家这样的贫困家庭。为了调查四川的贫困问题，记者邀请了西南财经大学赵曦教授，专程到了秦巴山区，他告诉记者，在四川很多地方尽管贫穷，但是矿产资源却极为丰富。万源地下就蕴藏着丰富的天然气资源。今年，中石油在这里征用了480亩土地，即将建成一个年产20亿立方米的天然气净化厂，但是，丰富的资源依然没能改变村民的命运。
徐林 四川省万源市扶贫移民办主任
徐林：这个土地目前在我们当地补偿的标准大概就是每一亩4万左右。房屋的标准，比如说以咱们这个砖混结构为例，补偿标准基数是400块（每平米）
征地补偿算下来最多不超过5000万，这是村民们唯一的收益，天然气净化厂建成之后，将给地方带来税收，那么，税收将会给当地带来哪些变化呢？这里是仪陇已经建成的天然气净化厂。
王昌文 四川省仪陇县副县长
王昌文：每年可以给地方政府缴纳资源税和增值税留成部分达到2400万元。
2400万元听起来确实很可观，不过这笔钱还不到这个净化厂每年26亿元经济效益的1%。赵曦告诉记者，由于企业不是注册在当地，而绝大多数的税种都是属地征收，也就是说，除了资源税外，企业大部分的税收贡献都没有留在当地。
赵曦 西南财经大学经济学院教授
赵曦：由于我们国家的资源国有体制的垄断，垄断体制，导致资源开发项目与当地的扶贫开发关联度不大，如果给一个县增加一两千万的这种地方的财政的税收，不可能解决根本性的贫困问题。
不仅如此，从仪陇开采的天然气，当地90%的老百姓都用不上。
王昌文：因为它投资的成本比较大，要架设管道，所以目前大面积气还没用上。
调查中，地方政府也曾经希望能够建立一些注册在当地的天然气下游产业，这样一方面能给当地提供更多的财政收入，另一方面也可以解决就业。听起来很好的提议，赵曦却觉得有很大风险。
赵曦：发展意味着污染，意味着环境破坏。
开发式扶贫是1986年以来我国主要的、甚至是唯一的扶贫方式，也是中国政府扶贫政策的核心和基础。它强调以经济建设为中心，支持和鼓励贫困地区的干部群众开发当地资源，即我们一般说的“靠山吃山，靠水吃水”。但是赵曦告诉记者，这种传统的开发式扶贫已经面临巨大困境。
赵曦：一般在贫困地区它理解开发就理解为自然资源开发，而把自然资源开发又理解为矿山资源的开发，这是我们这个贫困地区资源开发方面面临着一个很大的体制障碍，就是贫困地区丰富的自然资源没有办法转换成有效的经济优势。
赵教授给记者算了一笔账，2010年，天然气产业留给地方的资源税是按照每1000立方米天然气给地方交15元钱的税收。那么像万源这样的地区，如果它的年产20亿立方米的天然气净化厂投产了，也只能带来收益3000万。赵教授认为应该按价计征。
赵曦 :20亿（立方米）的（天然气）按量计征的话比例我们算一下它的比例就是1.47%。这个是非常低的。可能增加3千万左右的税收。如果按价计征的话，如果资源税的比例能够达到百分之五的话，这个效果就会更好一些。
这样算来，20亿立方米的天然气带来的资源税将达到上亿元。赵曦认为，除了采用对资源税使用按价计征的计价模式外，还应该提高相应的比例，他建议从现在的5%提高到7%。让更多的税收能够留在当地。而最为重要的是，要让增加的这部分资源税真正惠及老百姓的民生。这就需要相关政策法律的配套。
赵曦：一定要通过立法来确定资源税提高，或者中央政府返还的资源税的比例要明确规定用于改善和保障民生。
不过，以资源开发为主要手段的扶贫策略，伴随着资源消耗，终将完成它的历史使命。未来，如何让像周先艳这样的家庭脱离贫困，让西部贫困地区逐步富裕起来，而不会随着资源枯竭而返贫，也是一个值得我们深思的问题。
郭全喜 四川省扶贫与移民局副局长
郭全喜：我们希望国家在制定新的十年扶贫纲要的时候，特别是在“十二五”规划这个过程中间，更多的考虑四川贫困片区多这样一个实情，特别是像藏区、灾区，汶川地震灾区这些，大小凉山地区，秦巴山革命老区，乌蒙山区，这几块能够很好地进入到国家新的纲要里边去，对接上规划。
主持人：到2007年底，四川省贫困人口减少为145万，2008年之后，由于地震等自然灾害，导致贫困人口翻倍增加。在节目中我们看到一些人像周相全一家人那样靠外出打工赚钱改善了生活，但是当地人整体生活水平的提高要靠地区经济的发展提升，否则像周先艳姐弟俩那样贫困的家庭还将继续艰难的生活。那么如何摆脱整体贫困？我们看到当地政府也想了一些办法，包括引进开发资源的大型企业。但由于税收政策和产业政策的限制，靠山吃山并不能改善当地的财政状况，反而会面临环境破坏、资源枯竭的新问题。扶贫开发不是掠夺式开发，简单的输血并不能根本解决问题，只有强壮造血渠道，才能彻底改变一个地区的贫困面貌。今天的节目就到这里，感谢您的收看。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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