官员谈高调退贿:他们都有自己圈子 我是独立的人

张翕飞每天骑自行车上下班。

　　■你觉得我思维异于常人吗？我知道他们的想法，明知人家不赞成你还跟人家交流，不是自找不愉快吗？大家该干什么干什么。

　　■在过去的工作中，我跟他们（同事）在心理上一直以来走得不近。他们一直有他们的圈子，而我是一个不结盟的独立的人。

　　■网上有人说，我会因为这个事受提拔。这个事情跟提拔扯不上什么关系。廉洁是一个公务员的本分，因为守本分就要提拔？没有道理。

　　“我也曾经随过大溜”

　　齐鲁晚报：你所在的盐城市经济与信息化贸易委员会是一个什么样的部门？

　　张翕飞：它是市政府抓经济工作的一个综合执行部门，比如说企业新上一些投资项目，根据国家产业政策，有的是需要上报审批的，有些是需要备案的，没有备案这个项目就不合法。有些国家产业政策调控的项目，要申办许可证（企业）才可以合法生产。

　　齐鲁晚报：这算有实权的部门吧？

　　张翕飞：算，因为直接跟企业打交道。

　　齐鲁晚报：平常有人会给你送购物卡，请吃饭，过年过节送点礼品吗？你觉得这算不算是贿赂？

　　张翕飞：严格意义上说也是贿赂。但实际生活中，当事人可能不认为这是贿赂，他会认为只是人情往来，不会把这个问题往严肃的方面去想。包括我这次退（款）的里面，也有购物卡，我把它折换成现金退回去。

　　齐鲁晚报：那你怎么界定这种“人情往来”？

　　张翕飞：这个分寸很难把握。把握不好，人家就会说你是另类，对吧？我也很困惑……我想尽量避免。近一年以来，企业请我吃饭，我都不参加。

　　齐鲁晚报：怎么推呢？

　　张翕飞：中午的话，我自己带饭。我已经带了，不用请我吃了。晚上的话，我就说家里有老娘年纪大了，我得回去给她做饭。就这么推。

　　齐鲁晚报：你网上晒的单子有两批，去年10月第一批，而你是从去年2月开始当行业处副处长的。是什么促使你决定要做退贿这件事？

　　张翕飞：在到行业处之前，也有送卡送物的，但是数额都不大，（我）也没有严格要求，也就随大溜，都收了。最近这一年以来，有件事对我触动比较大，就是质量安全事故。它不是因为技术不过关造成的，是人的良心道德不过关造成的。

　　齐鲁晚报：你是指发生在盐城的事故？

　　张翕飞：都有啊。比如说牛奶，牛奶的事情反反复复，从三聚氰胺到“皮革奶”，打了以后又死灰复燃。猪肉以前有过问题，最近又出了“瘦肉精”（事件）。我就在想，这些人为什么职业道德会如此沦丧？这个里面，我想有社会的原因。全社会都应该重视各行业各阶层的职业道德建设。公务员群体应该成为全社会的道德标杆，如果这个群体的职业道德出了问题，对各行各业就没有领导力、感召力。

　　齐鲁晚报：你发帖后，现实生活中有没有回应？

　　张翕飞：没有，没有人跟我谈这个事情。只有一个领导，在路上碰到的时候开了个玩笑：“哈哈，看到了，写得不错。”就这个评价。

　　齐鲁晚报：这个像是对于文章本身的评价吧？

　　张翕飞：对，不能看作是正式的评价，就是一种寒暄。

　　“我是个能坚持自己独立见解的人”

　　齐鲁晚报：你公布清单时，把送礼者的单位和姓名隐去了，为什么？

　　张翕飞：一个是保护他们在公众面前的隐私权。另一个，我也是本着友善提示的出发点，不希望他们因此受到牵连甚至打击。

　　齐鲁晚报：不是出于自我保护的考虑？

　　张翕飞：公务员做事，还是要考虑后果的。网上有评论说，高调退贿不如高调拒贿。你高调退也好，低调退也好，只是一个手段，最终目的是营造一个公平正义的社会环境。我在高调退贿之前先高调拒贿，很有可能面临一个什么情况？我同事就认为我脑子有问题了，说不定会建议我去看心理医生。

　　齐鲁晚报：怎么说？

　　张翕飞：人家会觉得，怎么回事，就给你送一个小礼品，反应过度了，太突兀了。怎么讲呢，社会上把送礼和收礼当成常态，像我这样的人，就只能是另类。

　　齐鲁晚报：你承认自己是个另类？

　　张翕飞：客观上是这样，大家说得没错啊。要不然为什么这个事情会有这么大的新闻性呢？

　　齐鲁晚报：之前记者采访你的同事，对你的评价是“个性有点硬”、“不善于交际和沟通”、“思维异于常人”，你觉得呢？

　　张翕飞：你觉得我思维异于常人吗？人与人之间如果有共同的观点，交流起来会很融洽，这种交流是愉快的。我知道他们的想法，明知人家不赞成你还跟人家交流，不是自找不愉快吗？大家该干什么干什么。

　　齐鲁晚报：你自己高调退贿了，有没有想过会把同事给“暴露”了？

　　张翕飞：这个问题……想过。有时候做事，要考虑全面，但是不能瞻前顾后，瞻前顾后你根本就不用做了。过去有句老话叫“两利相权取其大，两害相权取其小”。人都是按照这个标准去行事的，趋利避害，但什么是利什么是害，不同的人有不同的判断标准。我是个能坚持自己独立见解的人，有时候我随大溜也只是权宜之计，其实心里并不赞成。

　　“肯定会被孤立，但是我能适应”

　　齐鲁晚报：你想过这样做以后会被孤立吗？

　　张翕飞：肯定是会被孤立的，但是我能适应这个环境。

　　齐鲁晚报：为什么？

　　张翕飞：我是这么想的，以后提拔无记名投票他们肯定不会投我了。就这个了。其他的，公务员之间一般面子上是过得去的，平常该打招呼点点头还是会有，也没有人会跟你撕破脸。

　　齐鲁晚报：这种程度的孤立你有预见并且可以接受？

　　张翕飞：我有这种思想准备。其实在过去的工作中，我跟他们（同事）在心理上一直以来走得不近。他们一直有他们的圈子，而我是一个不结盟的独立的成员。

　　齐鲁晚报：你平时都是一个什么生活状态？

　　张翕飞：因为我炒股，对财经新闻比较感兴趣。下班以后，新闻联播我是看的，再看第一财经，主要指导投资。晚上10点左右定时睡觉。早晨6点半起来，出去跑一圈，回来把中午的饭菜做好，带着上班。我生活比较有规律，也不喜欢晚上出去应酬。我不能喝酒，一喝酒我就睡不好觉。

　　齐鲁晚报：新闻出来后，你周围同事领导有没有说什么？

　　张翕飞：普通同事不聊这个，他们也不愿接受采访，敏感。报道出来以后，党组开了个会，统一思想，认为高调退贿和低调退贿一样，都是廉洁从政的表现，都应当鼓励。星期五（25日）下午邀请了市委党校一个教授宣讲了一次廉洁从政的党课。

　　齐鲁晚报：你现在的工作生活有受影响吗？

　　张翕飞：现在还没什么影响。我想，到目前为止，我的高调退贿还没有对任何一个人产生实质性的危害，最多是思想上的冲击。我想大家对我虽然不痛快，但是还不至于对我下手吧？我有个同学是教师，她看了报道之后给我发了个短信。她说：“你做了我们光说却没有做的事情。”很多的事情，大家都知道道理，就是没人去做而已。

　　“能引起大家的思考我就很满足了”

　　齐鲁晚报：有人说你为什么当初不当面退回去，何必在网上发帖。你怎么看待别人对你作秀的质疑？

　　张翕飞：低调地退，只能是当事人知道。我们服务对象很多，单个退，以后有的退呢。其他企业不知道你的观点，还要来送，你要当面退，前后左右都是同事，你要拿出来说这个我不要，同事心里都明白了，就想给他送不给我们送，心里不痛快。再一个，有时候你说不要，企业还会硬塞给你，觉得这个多大事啊，又不是几万几十万的。

　　齐鲁晚报：你高调退贿，就没有一点私心？

　　张翕飞：刚才我跟你说过，现在的提拔制度是首先要经过群众评议，所谓的“群众评议”不是到街上找老百姓，而是在同事当中无记名投票。这种事情一出，谁还愿意投我票？有人说我是“博一把”，这个，我要说没有，你也可以说有；我要说有，你也可以说没有。

　　齐鲁晚报：怎么理解？

　　张翕飞：这个“博一把”是不确定的。（笑）关键我还是想能让更多的人来思考这个问题。对我来说，能拿出这个勇气，引起大家的思考我就很满足了。从这个角度说，我来个高调退贿也是值得的。这件事对我而言，实实在在的是，同事把我孤立了。以后提拔，群众这一关肯定过不了。网上有人说，我会因为这个事受提拔。这个事情跟提拔扯不上什么关系。廉洁是一个公务员的本分，因为守本分就要提拔？没有道理。

　　“我喊了一嗓子，实际作用很有限”

　　齐鲁晚报：能公布一下你的收入和财产状况吗？

　　张翕飞：可以。我有两套房，一套单位的房改房，72个平方。还有一套是2006年按照市场价买的商品房，100平方，房贷还没还清，到现在还没装修。没有存款。我没有汽车，骑自行车上下班。手机是三星的，2007年花四千五买的，是我第二部手机。

　　齐鲁晚报：不打算买车？

　　张翕飞：想买，但现在没钱买啊。

　　齐鲁晚报：收入呢？

　　张翕飞：工资现在每个月拿到手四千多，税后。在盐城算中等水平吧。

　　齐鲁晚报：你怎么看领导干部财产公开？

　　张翕飞：两年前我就在网上看到过新疆阿勒泰地区公务员财产申报的新闻，这是一个很好的举措。就我个人而言，我的财产我愿意公开。至于面上，我认为是要在试点的基础上，总结经验，有步骤、有秩序地开展。

　　齐鲁晚报：有评论说，你是一只站起来的猴子，早晚会被其他猴子咬死，应该保护你。你有危机感吗？

　　张翕飞：他说的这种情况不无道理，但我根据现实生活的判断，应该没有人去充当咬人的猴子，当面咬我，只能背地里贬低我，对我的前途作出不利的评价。我一个人站出来，喊了一嗓子，实际作用很有限，重要的是制度方面要跟进。

　　齐鲁晚报：那你想过怎么加强官员防腐倡廉的制度化建设吗？

　　张翕飞：我现在还没有……我也是独善其身，把本职工作做好，确保自己廉洁。我现在还很难提出有建设性的意见，但我愿意把问题提出来。将来我会继续在微博上发表我的想法。