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方舟子:我有学术洁癖 不满意唐骏事件结果(图) |
| www.sinoca.com 2010-09-05 城市快报 |
近日“打假斗士”方舟子着实挺火：这边，他的打假对象唐骏、李一被他推下了神坛；那厢，他被两名不知谁指使的歹徒袭击。原本就已经处于风口浪尖之上的他，这次引起了更多人的关注。
前不久，“打工皇帝”唐骏的学历造假事件刚告一段落，方舟子又瞄上了“神仙”李一。他撕开了打工皇帝的外衣，接着又把道长的帽子给鼓捣了，而道长身后还有一串名人名单。就在此事件闹得沸沸扬扬之际，本报记者对方舟子进行了专访。
专访后，就在此稿的写作过程中，记者得知方舟子被两名男子袭击。他的爱人第一时间发了微博，一时引起众多网友的声援和支持，该消息也迅速成为各大媒体的头条。
谈到遇袭，方舟子说：“我本人没有私敌，这显然是某个被我揭露过的人雇凶报复，并已在我的住所附近踩点、守候多时，终于抓住了一个机会。至于是谁干的，我不好妄测，我知道的线索都已告诉警方。”而此事进展如何，我们将拭目以待。
对遇袭
早有心理准备
8月29日下午，方舟子在北京结束一个采访后，遭到两名男子用不明液体和锤子的袭击。一个小时后，他的妻子在微博上公布了这一消息，北京警方很快介入调查并立案。
30日凌晨，方舟子在博客上发表文章，详细介绍了遇袭的经过。而后，他接受了本报记者的进一步采访，谈及了事件对他的影响。
这次被人袭击，方舟子其实早有心理准备，因为他的打假对象上至各领域的名人，下至江湖人士，他早已“四面树敌”。十年来，他打假无数，有人说他偏执，有人说他小心眼，有人说他不懂人情世故，但他根本不为所动，依然旁若无人地走在打假路上。“我这个人不怕恐吓，他们知道这种恐吓吓不住我，就采取实际的行动。”这次遇袭后，当本报记者致电问候他时，他说，不会因此事而在打假上犹豫退缩，“该做什么还做什么，但是还会再小心一些。”
方舟子原名方是民，他学的是科学，又酷爱文学，为了脚踏文学、科技这两只船，取了笔名“方舟子”。他当年是福建省的高考语文科目的状元，而后考上了中国科技大学的生物专业，结束本科学习后，去美国读完了博士，并拿到了绿卡。
1994年，酷爱文学的他在美国创办了中文网站“新语丝”，很快，它成为了留学生的文学阵地。博士毕业后，他做了四年的博士后研究，本可以选择去大学当教授或者去比较大的公司上班，但这个喜欢自由的人回国了，在他擅长的领域里当起了科普作家。
2000年，国内猖獗的学术造假引起了他的注意，“但人们对此不关注。中国科学的发展――特别是生物科学，很多是新闻报道出来的虚假广告，所以我觉得有必要站出来。”从此，他走上了一条打假路。
2000年8月，很多媒体争相报道了“基因皇后”陈晓宁，说这位“世界顶尖级生物学家”携带“价值无法估量”的基因库回到国内。“正好这个跟我的专业有关，我当时觉得自己孤陋寡闻，怎么没听说过这个顶尖级专家？于是就查了一下，发现她就是一个普通技术员，只是帮助教授管理实验室，连生物学家都算不上。她带回来的基因库也不是她所在实验室发明的，在美国花几千元就能买到。”
方舟子当时就写了批判陈晓宁的文章，“我一个人势单力薄，就起草了一封公开信，一些有影响力的生物学教授也支持我。”于是，国内对陈晓宁的吹捧很快就停止了，她也被“打回”了美国。
这次打假让方舟子出了大名，给了他打假的信心。
2001 年，方舟子发文揭露当时国内流行的珍奥核酸等“核酸营养品”，他说这些“营养品”不但没有保健作用，反而会有副作用。这在保健品行业内掀起了轩然大波，让一直在诸多媒体做广告的珍奥核酸措手不及，赶紧组织研讨会和方舟子“叫板”。最终，卫生部和国家工商总局认定，珍奥核酸做了虚假宣传。
方舟子不仅在自己擅长的生物领域内如鱼得水，还对学术界的其他造假现象毫不手软。2005年，方舟子在新语丝网站首次披露清华大学教授刘辉学术造假，之后刘辉被清华大学开除，这也成为其打假经历中的经典。
打假，破坏某些人的既得利益，当然会遭人忌恨。
2010年7月唐骏的“学历门”让方舟子进一步被公众所知，但他的人身安全也因此受到了威胁――曾有三个人闯到他的住所恐吓他，而“杀个人就像切菜一样”的恐吓信息也曾出现。他只能让自己和家人更小心一些， “我没想过放弃，如果放弃，他们不就得逞了吗？”
【热点】
李一其实是个杂技师
□(李一的事)有这么多名人在其中(造势)，就会影响到更多的普通人，我就觉得有必要关注。
□李一说他在水下闭气两小时，打破了吉尼斯世界纪录，我就查纪录，发现根本没有他。
□(李一的)第一推手是樊馨蔓，第二推手是马云。
十年来，方舟子的打假对象几百人，打假事件近千例，在这次出事前，他又让曾被诸多媒体和名人追捧的“养生大师”李一走下了神坛，让很多人惊讶不已。
方舟子说他去年就开始注意李一了，“当时有网友向我反映，央视导演樊馨蔓在她的博客里一篇篇地介绍李一，以日记的形式讲她的心路历程，说见识了李一的‘神通’之类，但一开始我没怎么把这事放在心上。”
后来樊馨蔓把这些博文合成《世上是不是有神仙》一书。方舟子在北京参加一个反伪科学的聚会时，大家正在传看这本书。“我当时马上翻看了一下，书里大致讲了他的三种‘神通’：两小时的水下闭气、辟谷、通电疗法。”
今年七月末，某杂志推出了关于李一的大幅报道，终于引起了方舟子的关注。“因为报道里说，大约有三万多人是他的弟子，里面还有几个人是著名的媒体人士。我觉得这件事有可能搞大，因为有这么多名人在其中(造势)，就会影响到更多的普通人，就觉得有必要关注，所以在微博上写了几句讽刺的话。”
接下来的两件事进一步引起了方舟子的注意。“一是他办有关养生的国学课程，费用很高，我就觉得这件事有点玄。因为搞宗教的人如果想要钱，一般都是人家自愿给的，比如功德钱等，是采取捐款的形式。像他这样公然在宗教场所明码标价地办班，这就纯粹是商业行为，所以我觉得他有敛财的嫌疑。另外我还注意到，他们办的班里面有个检测艾滋病病毒的要求――到道观还要检测艾滋病？这也跟宗教场所的形象不符，我觉得这里面有猫腻。”
后来有一些名人出来，撇清和李一的关系，“比如杨锦麟等。我就找到杨锦麟上山‘修炼’的博文，发现他对李一还是挺称赞的。”名人不统一的言论让方舟子觉得更蹊跷。于是，方舟子就开始质疑李一的“神通”。他说：“李一说他在水下闭气两小时，打破了吉尼斯世界纪录，我就查纪录，发现根本没有李一，而且真正的纪录也就十分钟多一些。然后我又看他在凤凰卫视拍摄的视频，发现他在‘水下闭气’时，衣服没有湿，头发也没有乱，所以明显不是在水下闭气，就是一个杂技而已。他只是坐在空气的夹层中，所以我当时就写了分析文章。”
事情的进一步发展是由一个知情人――甜茶道人的博文引起的，他说自己早期曾和李一接触过。“他把李一的底细给抖出来了，把李一怎么发迹的过程都写出来了。他说李一以前是一个跑江湖的，还是杂技团的团长。”
方舟子和他取得了联系，转载了他的文章，“我当时觉得他说的不一定都靠得住，但他提供的线索应该还是有价值的。于是我就建议媒体做一些跟踪报道。”
在这期间，一位受害者和李一的一个弟子与方舟子取得了联系，“那受害者是个女企业家，为了治病被李一骗了200多万元；而李一以前的弟子看清了李一的面目后，就退出来了，他向我介绍了绍龙观敛财的内幕。”方舟子将这些事情披露在微博上，一些媒体就通过这些线索做实地调查，于是这位“神仙”的真面目就浮出了水面，“这涉及到诈骗、迷信、骗色等，方方面面都有，我想这也是为什么媒体都关注他的原因。”
方舟子说李一曾经呼风唤雨的主要原因，是名人和媒体的追捧，他一针见血地指出：“第一推手是樊馨蔓，第二推手是马云。樊馨蔓影响了娱乐界的人，因为她的书影响很大，很多人看了它去找李一；她和马云是老乡，关系也不错，就把马云拉进去，马云也能影响很多人，主要是企业界的；再次，凤凰卫视和湖南卫视曾播过李一的节目，也影响了很多观众。”
方舟子说，这次揭露李一，希望能或多或少给人们起到警示作用，“特别是对名人来说，这对他们是有好处的，也许以后会更谨慎一些。”
【对话】
打小苍蝇有什么了不起
有人说方舟子刻薄尖酸、心胸狭隘，其实走近他本人，却发现他是挺和气的一个人，平易近人，没有架子，还总是爱笑；有人说他为了名利去炒作自己和他的网站，其实新语丝是个非盈利网站，他这十年来也都是无报酬地进行着打假；有人说他没有人情味，不讲情面，这倒是真的，他把许多人打得哇哇直叫，打垮了不良企业，搞臭了不良个人。
采访始终，他语气和善，但对自己说过的每句话都记得非常清楚，如此认真的一个人，难怪会被人扣上“偏执”的帽子，难怪成为“打假狂人”。
“学术打假往往不了了之。”
我们周围难免会有不光明的事情出现，很多人选择了漠视。但方舟子不然，他选择了勇敢揭露。他深知盖子掀开后，里面的黑暗可能依旧存在，但他想要人们知晓它的实质，由此打击造假者――不管对方是谁，是唐骏也好，是李一也罢。一些想出名或正在出名的人可要小心了，他们的身后说不定会冒出一个方舟子，去戳穿一些谎言。
他一直致力于学术打假，但直到现在，剽窃、抄袭的“学者”越来越多，学术腐败的势头不但没有减弱，反而愈演愈烈。方舟子知晓，以后的打假路还很长。
《城市快报》(以下简称“快报”)：虽然李一被扳倒了，但为了杜绝“李二”“李三”等再出现，你觉得人们需要做些什么呢？
方舟子：当时张悟本被扳倒后，我们就说以后会有“李悟本”“王悟本”出来，那么“李二”“李三”肯定也会出现，因为土壤还在那里。首先，一般的公众缺乏科学素养，缺乏怀疑和批判精神，就很容易轻信“神人”，且这些“养生大师”在养生道路上让人们走捷径，迎合了人们投机取巧的心理。其次，监管部门和工商部门要担起监管责任，不能把什么事都交给普通公众，要自己做辨别。
快报：那么曾给这些人造势的所谓“名人”，需要注意什么呢？
方舟子：名人主要涉及到两类，一类是企业界的，一类是娱乐界的。这两类人也许在某些方面突出，但是总体的素质和文化程度不一定比一般人高――特别是在科学素养方面，反而糊里糊涂的。如果这些名人想提高自己威信的话，也要提高自己的科学素养，增加自己的识别能力，免得被人利用。名人话语权的影响力很大，一定要珍惜，不要轻易去推崇或者吹捧某一个人，因为这人也许就是一个骗子，这样的话，就相当于为虎作伥、推波助澜。而且他们也不能在事情水落石出后只是急于撇清关系――已经造成了很坏的影响了，至少应该道个歉吧？马云当时把李一吹捧到简直无以复加的地步，这视频都放在网上了，说李一是什么奇迹。但他后来却说自己对李一并不相信，而是借一个地方静静心什么的。有的人觉得进入这种圈子好像挺有面子，这种心理可以理解，但不能因此丧失了自己的是非观念和辨别能力。我觉得名人应该更负责一些，更要有社会责任感。
快报：这次对李一的打假是否让你感到一种成就感？
方舟子：也不算有。因为这十年以来，我一直打假。我想要大家注意的事，有的大家并不在意，比如说比较严重的学术造假现象。李一的事让大家关注，是因为涉及到一些名人，有一些八卦的成分。其实李一并没有倒下去，只是他以后不会成为什么公众人物了。
快报：在李一之前，唐骏的“学历门”也让你处于风口浪尖之上，但唐骏并没有道歉也没有认错。你对目前的结果满意吗？
方舟子：当然不能说对此满意了，但是我也有心理准备。事件刚出来不久，就有人问我对结果有何预测，我说有可能会不了了之。因为我们以前经历那么多场造假事件，绝大部分都是不了了之的――特别是涉及到地位比较高的人，名气越大越难撼动他。
快报：那你为什么还总是对名人打假呢？
方舟子：因为现在造假这么多，我们精力有限，不可能一一去管，所以只能挑地位比较高或者名气比较大的人。这些人造假的话，影响更恶劣，危害更大，因为他们手上掌握着更多的资源。这些人还容易引起社会舆论的关注，能让大家更多思考怎样改变造假横行的现状，能够起到事半功倍的效果。如果打一些无名小卒，大家会觉得打小苍蝇有什么了不起？无所谓，也不会引起注意。学术打假往往不了了之，很难撼动他们，但他们的名声会受到影响。
快报：当时对唐骏打假就是想让国人守诚信吗？目的仅此而已吗？
方舟子：对。因为我和唐骏没有任何个人恩怨，在去年之前我也不知道有他这么个人――因为我对企业界的人本来就不是很关心。我一开始也是在微博上发了一条消息，没想到雪球越滚越大，就像李一事件一样。这些都是没有预谋的。有些东西表面看来挺光鲜的，但一捅，就会有乌七八糟的脏东西露出来。
快报：你是民间打假，会感到有力不从心的地方吗？
方舟子：的确。比如说没有资源。我们的很多调查都是在网上，缺乏实地调查，权威性也不够，所以即使我们公布出来，很多人也不认；我们也没有处罚权，只把调查的说出来――所以有人说我是学术警察，我不同意，因为我根本没有处罚的权力，只是利用公民的言论自由把事实说出来而已，按道理应该有官方或者专业的机构来处理这些学术腐败。
快报：你想过没有，学术腐败个例背后的腐败现象更严重，你想过不只停留在表面打假吗？
方舟子：背后的事不是我们能够解决的，也不是短时间内能够改变的，我们只是力所能及做自己的事情，掀开了这盖子，净化学术环境，监督舆论，教育学生，引起社会关注。
快报：有时候会不会觉得自己一个人打假的力量太单薄？又是什么让你坚持到现在？
方舟子：也没感到什么单薄，因为我这个人内心力量挺强大的。虽然站在前面的只有我一个，但是背后还是有很多人支持着，比如说有人给我提供一些材料等。但是我不会刻意为了寻求支持而改变自己的原则。
“在学术上我就是要有洁癖。”
许是在打假中太认真，所以生活中的他并不较真，一直很放松，一直乐呵呵的。虽然采访时间长，但他很有耐心，开玩笑说记者可以写一本书了。平日的他每天打打太极拳，除了参加公共活动外，基本都是写东西，偶尔看美国经典艺术电影，生活简单而平淡。
快报：看到你博客里发的《中国不良记者名单》，好长，那些记者因为“造谣”“打手”“流氓”“欺诈”等而榜上有名，一旦谁被你写上去，就很难再下来，你只给他们一次机会。你觉得这样会不会有人说你小气？这份名单是否会给他们的工作声誉带来影响？
方舟子：被我列进黑名单的有两类人：一类是当不良企业或虚假产品的“托儿”，危害到人们身体健康；另一类是对我造谣，来抹黑我。我的为人处世方式是美国式的，对陌生的人一般比较信任，但如果他不诚实，以后我就再也不会相信他。列那个名单的用意本来就是为了给他们的名声造成影响。我觉得他们本来就不应该干这一行，而应该去干别的。我只是根据掌握的事实和做事的方式来列单子。大家应该看到我做的事情，别人说我肚量小的话，就说去。跟他们缓和不太可能。
快报：据说你打了400多场口水仗，从来不道歉。这是真的吗？日常生活中的你爱吵架吗？
方舟子：那是他们胡说。我从来不打口水仗，涉及的都是科学、学术的问题。我和朋友都很随和，不计较。
快报：在你人生历程中，你觉得什么事情对你的生活轨迹或打假之路影响重大？
方舟子：在美国读研期间，我真正认识到科学应该怎样做，这算是一个转折点。
快报：有人说你偏执。如果让你自己评价自己，你觉得有什么不足和优点？
方舟子：我比较认真，这在一个正常社会里应该得到赞赏，但因为社会不正常，所以才会有人认为我比较偏执，那是他们不正常。我没必要想我有什么缺点，不需要找心理医生。
快报：你觉得自己有精神洁癖吗？
方舟子：这要看情况。作为一个科学家，在学术和科研上要有洁癖，就像你做记者一样，要对事实追求有洁癖。科学就是追求真理。
快报：曾想过自己会因为打假而被众人所知吗？
方舟子：我是偶尔碰上打假(走到今天这一步的)。以前我对自己的设计是当一个科学家，在美国大学里当一个教授，后来觉得这个不太吸引我，得问别人要科研经费，也不是那么自由，想来想去还是当作家比较自由。我从小就想做一个自由人，所以后来就改变了志向，回国当了一个自由人。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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