资料图：蒋介石原始和完整的日记一页。(图片由蒋家提供) 中新社发 贾国荣 摄
凤凰卫视《名人面对面》近期的一档节目邀请历史学家杨天石解读蒋介石日记。杨天石说，蒋介石曾“料定”毛泽东这个人不能成事，终究不会逃出自己的“一握”。
以下为该期节目部分内容实录。
解说：在近年的民国历史研究中，对2006年以来陆续开放的蒋介石日记的解读，堪称史学界的流行话语，也正是因为这一神秘面纱的徐徐揭开，“蒋介石”再度引发关注。而在海内外近代史学界，杨天石对日记的研究影响最为深远。继《找寻真实的蒋介石：蒋介石日记解读1》之后，他的新著《蒋介石日记解读2》也在日前问世。
许戈辉：这次出版这个《蒋介石日记解读》的第二集的话，也还是有一些敏感的是吧？
杨天石：还好，应该说我这里边，我不能说完全没有敏感的问题，这个说老实话，我是写的时候，我是做了很周到的考虑，就是什么话能讲，什么话不能讲，什么话只能讲到一定的程度，不能超过这个范围之外，这个我心里很有数。我这里很重要的一部分是讲国际外交，对于德国他也是支持德国内部的推翻希特勒的运动，不瞒你说这件事情以前从来不知道，从来没有人讲过这件事情，所以也就是说蒋介石还是做到了对于敌人他是坚决抵抗。
解说：其实在解读日记之前，杨天石与“蒋介石”结缘还得追溯到30多年前。当年作为中学语文老师的他，参加了近代史所的“民国史研究”工作，并参加了《中华民国史》第一编的写作，也就在那时，他与“蒋介石”有了第一次亲密接触。
杨天石：当时在中国第二历史档案馆，保存着文革期间发现的一批蒋的档案。这批档案是上一个世纪30年代，蒋介石交给他的老师，后来成为他的秘书叫毛思诚，毛思诚把这批东西，他的后人藏在家里面，而且把它砌在墙里边，1949年以后了嘛，就把它藏下来了。文革期间红小兵抄家，这批红小兵我想大概抄家抄得很有经验，那就发现这个墙有点怪，所以他们就把墙砸破了，砸破以后就发现了这一批材料，包括蒋的日记，蒋的来往函件。
许戈辉：书信。
杨天石：还有包括蒋的一部分文稿。
解说：从这批密档出发，杨天石将自己的学术重心完全转向“蒋介石研究”。在80年代他多次赴台湾，研读历史资料，并在美国斯坦福大学胡佛研究院开放蒋介石日记的第一时间，前往了那里。
杨天石：我是可以说是它开放以后，大概是第一个，全世界第一个去看这个档案的人。
许戈辉：为什么您能成为第一个看到蒋介石日记的人？
杨天石：这个为什么是第一个呢，我想这个因为我以前，我刚才讲从80年代我就看蒋的日记的摘抄本，而且我已经出版了一本书，这本书叫《蒋氏密档与蒋介石真相》，这个书当时也影响比较大，我就是根据那批墙壁里的档案写的，所以我叫“蒋氏密档”，胡佛他们知道有我这么一个人，有我这么一本书，所以他们要开放这个档案，当然他们首先想到我，所以他们事前就邀请我去看，去看这个档案，我当然很高兴。那么我去看的过程里呢，这个话我可以讲，我是第一个。这个没有问题。但是我看档案之前，我心里面还是有点惴惴不安，为什么惴惴不安，以前看的都是摘抄本，摘抄得是否恰当，那有没有把一些东西把它掩盖了，有没有把一些重要的东西给漏掉了。
许戈辉：因为您毕竟是根据这个摘抄本写的那些书，您怕自己有所差池。
杨天石：如果它这个或者歪曲了，或者修改过了，只要有这种情况有任何一个情况，那么就说明我以前做的研究落空了，就是我那些结论就站不住了，那么看完日记以后我觉得我的心里的这块石头掉下来了，我就告诉我的同行，我说，当年我看到的摘抄本摘得很好。
解说：日记分四批开放，而杨天石也可谓是一直追着日记跑。每次他都会在那里仔细研读2、3个月，直到今年3月，他才将日记的最后一部分，也就是从1956年到1972年蒋介石在台湾的这部分看完。
许戈辉：他的这个日记大概多少，这个量有多大，比如说多少字数？
杨天石：我只能说他的日记他记了57年，现在它其中丢掉了4年，丢掉4年，那么它现在留下了53年，这个多少字数，这个很难统计，因为他是用毛笔写的，这个不像我们今天似的用稿纸写，一数几千页就好，这几乎是没法统计，所以我估计大概应该有1000多万字，53年，他的日记是这样，第一是用毛笔写，从头到尾是毛笔写。
许戈辉：全是毛笔。
杨天石：第二是他基本上是一天不断，就是说不像我们写日记常常是三天打鱼两天晒网。
许戈辉：隔三差五。
杨天石：我曾经讲，我说哪怕这一天蒋介石他住医院里了，他也会写两个字住院，到了晚年他的手肌萎缩，手抖得不行，拿不了笔，他也坚持用那个歪歪斜斜的笔迹要留下，手抖不能记事。
杨天石：蒋介石曾料定毛这个人不能成事
杨天石：我们通过日记常常可以看到政治家他的内心世界，而且常常是最隐秘的内心世界。
许戈辉：您能给我举个具体的例子吗？
杨天石：我举个具体的例子，譬如说1945年毛泽东应蒋介石之邀到重庆去谈判，抗战胜利了嘛，所以蒋就给毛泽东发电报，希望毛泽东到重庆来共商国家大计。那么我们今天可以看到当时两个人谈判的报道，也可以看到后来谈判的协议，叫《双十协定》，这个都可以看到。但是我们不知道蒋的内心在想什么？他对毛泽东的真实的态度是什么？对吧？他的日记里头，我看他日记我就发现了蒋介石毛泽东在重庆一共待了40多天，但是蒋介石的思想他的内心世界发生了两个180度的变化。开始的时候可以用四个字概括，叫诚恳、忍耐。第一，欢迎毛泽东来，要诚恳地接待他；第二，毛泽东可能会提出一些要求来，蒋告诉自己要忍耐。等到毛提出了到了重庆了，提出了一系列的要求之后，蒋就觉得毛的要求过高，觉得毛的要求狮子大开口，所以蒋的态度就变了。又可以用四个字来概括，叫什么呢？叫拘留、审判。
杨天石：就是说，他决定把毛泽东扣在重庆，不仅扣在重庆而且要判他的罪，要交给法庭去审判。那么蒋做了这个决定以后他担心，一旦把毛扣下来这可不是一个小事情。所以他过了几天他又变了，他的新的方针，我还是可以用四个字概括，叫什么？叫授勋。那个时候国民党给抗日有功人员颁发一枚勋章，叫抗日战争胜利勋章。所以蒋就决定，非要给毛泽东要给他一枚勋章，叫授勋，然后礼送，就是很礼貌地把他送回延安。毛泽东坐着飞机回延安了，那么蒋介石就在他的重庆的官邸叫林园，在那儿散步，他就想毛泽东是一个什么人？什么样的人？把他送回去是做对了，还是做错了。蒋就想，说毛这个人绵里藏针，不好对付。这个是蒋对毛的一个观察，他观察以后他来判断。然后第二个判断，他说我料定毛这个人不能成事，就是做不成事情。他终究不会逃出我的一握，拳头这一握，他说他终究逃不出我的一握。那么所以我讲，这些因为有了日记，所以蒋的内心里的最深藏的秘密我们可以发现了。
解说：即便蒋介石日记时间跨度之长，内容之丰富，史料价值之高，但在史学界，对于日记的真实性仍然存有争议。
杨天石：我的同行不断提醒我：你要当心，就是说你不要被蒋牵着鼻子走。我自己也很警惕，就是到底这个日记的可靠性如何，没准他净是说假话、骗你呢。
许戈辉：一个是日记本身，就是说蒋介石没有在日记里面说真话，这是一种可能；还有一种可能，这个日记有没有是被别人伪造的可能？
杨天石：这个不可能伪造，为什么？所有的留下的日记都是蒋的亲笔。我不能说他句句是真话，但是他大部分是真话。为什么？一个是蒋喜欢骂人。
许戈辉：在日记里也有体现吗？
杨天石：他的日记里骂人骂得很厉害，谁都骂。宋子文、孔祥熙是蒋介石的亲家，但是蒋在日记里边骂这个孔祥熙无耻之尤，骂这个宋子文嚣张跋扈，此人绝不可用。那么连宋美龄他也骂，当然他骂宋美龄骂得比较艺术，如果你不去研究，你看不出来。譬如蒋在去了台湾以后，1972年的日记里面，我就发现几个地方他就写这么一句话，叫唯女子与小人为难养也。
许戈辉：他引用孔子的话。
杨天石：这是孔子的话。
解说：除了“爱骂人”之外，在杨天石看来，还有一点也让他更加确认日记的真实性。
杨天石：蒋介石早年生活比较荒唐，好色，逛妓院或者用文明的话，搞三陪、吃花酒。在到香港之前，蒋介石会在日记里写一段话，说香港是一个花花世界，说我能不能经得住考验就看今天了。
杨天石：这是蒋介石勉励自己，但是你再往下看就会有这样的内容说我又犯错误了。说我每天读曾文正公的书，读曾国藩的书。我连这一点毛病好色这个毛病我都改不掉我还算是一个人吗，我跟一条狗有什么区别。如果他要在日记里搞鬼，要做一个假日记，而且这个日记一假就做57年，我说大概世界上没有这种笨蛋，他何必呢，这个不是自我欺骗吗。所以从这个意义上来说，我觉得他的日记有很大的真实性。
杨天石：我这么讲不等于我说他什么都记，有什么记什么，不是。有些问题他不记的，譬如说1927年蒋介石在上海清党，按照我们的想法清党剿共，一定是蒋会在日记里会记，他怎么咬牙切齿地恨共产党，怎么决定要抓共产党怎么杀共产党他一定会有这个记载，对不起没有，一个字也没有。
许戈辉：那您觉得是什么原因呢？
杨天石：什么原因呢很简单。第一4月12号清党，4月9号蒋介石从上海跑到南京去了，他不在上海。他把清党剿共的任务交给谁？交给了李宗仁和白崇禧，所以这个是因为他没有记载的原因。但是总有他们怎么商量的吧，蒋介石怎么跟李宗仁白崇禧一块商量怎么动手，也没有。我想这个是蒋介石他可能觉得这个事情不便于记或者记了以后有损形象，我想，所以这个他没有记载。
许戈辉：有一些东西他自己都不愿意面对的。
杨天石：他不记。有的记的时候他是有一点保留，有一点自我美化，这个要承认。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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