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广东卫视专题节目披露中国转基因水稻背后的隐忧 |
| www.sinoca.com 2010-02-23 广东卫视 |
作为全球最大的水稻生产和消费国，中国即将打开转基因水稻商业化种植的闸门，其安全性引起社会广泛关注和担忧。广东卫视2月21日播出专题节目，邀请香港中文大学讲座教授郎咸平讲述“转基因水稻的背后”。
话题：转基因水稻的背后
主持人：王牧笛，嘉宾：郎咸平、李银（财经媒体人）
播出时间：广东卫视 周日（2月21日）23:00
内容简介：2009年年底，华中农业大学研制的两种转基因水稻获得了安全许可证书。在转基因农产品商业化的路途上，安全许可的获得曾被誉为最难突破的一环。由此，中国或将成为第一个实现转基因水稻商业化的国家。1月6日，转基因水稻安全证书的获得者华中农业大学教授张启发高调宣布，“转基因水稻最迟5年内走上中国人的餐桌”。作为全球最大的水稻生产和消费国，中国即将打开转基因水稻商业化种植的“闸门”，引起了社会各界的广泛关注和担忧。毕竟，关于转基因我们还有太多的不确定性。
主持人：马克思有句名言，新生事物第一次出现是悲剧，第二次出现是戏剧，第三次出现是闹剧。玉米转基因了，大豆转基因了，现在水稻也转基因了。
郎咸平：在讲水稻之前，我想念一段数据给我们的观众朋友们听。2007年，法国科学家证实，世界最大的种子公司美国孟山都，它们出厂的转基因玉米，对人体的肝脏和肾脏具有毒性。2008年，美国科学家也证实了，转基因玉米用在小白鼠身上，发现它的免疫系统受到伤害。最新的数据是：2009年12月22日，法国生物技术委员会最后宣布，转基因玉米弊大于利。
在这些安全问题上，我们来变谈中国的水稻。而且我小片里讲得很清楚，我们中国将成为全世界第一个转基因水稻，这句话听得我毛骨悚然。
李银：真是敢为人先啊。
郎咸平：国外还没搞，因为太多的问题出来了，所以迟迟不敢发布，我们抢第一，肯定很多安全问题值得我们关切。
主持人：现在全球对于转基因食品的安全性，还没有一个共识的情况下，中国现在成了第一个吃螃蟹的国家。
李银：而且这个争议非常大，包括您说的那些案例，就是宣布或者发现了安全隐患的案例非常之多，还有很多是没有被发现的。我在日本会发现，他们当地人跟我介绍说，日本本土种植的有机食品，价格卖得很高，反而是进口的卖的很低，包括了很多转基因的种子。美国在游说日本，你进口吧，你进口吧，转基因木瓜特别好，你进口吧。日本说，我不。
主持人：欧盟和日本很多其实对于美国第一个开发的转基因西红柿已经下架了。而且对于各种转基因的指标会有一个严格的限制，在他们的食品结构中，尤其欧洲是比较排斥转基因的。包括这次，刚才教授说到以前转基因玉米和大豆的一些危害。这个转基因水稻，我看有个报道，是中国科学院植物研究所的研究员叫蒋高明，他介绍说：什么叫转基因水稻呢？就是在水稻中引入抗虫基因，就是使水稻分泌一种叫做Bt毒蛋白的物质，虫子食用后会毒死。这个问题就来了，虫子无法下口，人类长期食用就没有危害吗？
郎咸平：这就是转基因的问题，所以玉米、大豆都有类似的问题。为什么会破坏免疫系统？为什么会破坏肾脏跟肝脏？很清楚了，肾脏跟肝脏是干嘛的？是解毒的么，可见这个毒已经破坏到肝脏了。我们就以2007年转基因玉米数据为例，它就是毒性太强破坏人类的解毒系统，肝脏与肾脏，就是你刚才讲的这个问题。
李银：我们之前做过一个专题，我们报纸做过专题，关于被发现的中国种业，这是一个产业链，种子对农业的贡献高达30%，会发现孟山都、先正达拜耳、陶氏化学、杜邦纷纷在中国抢占种子市场。
主持人：这些公司已经控制了中国50%的蔬菜种子。
李银：蔬菜种子还好一点，但是大田作物的种子就很危险，大米属于大田作物的种子，换句话来说，一个中国人一年平均要消费 97公斤 大米，我们每个人都有权知道这个食物是不是安全的，这是个公共决策的话题了，当你推动转基因商业化的时候，你就会发现，它跟每个人的生命安全都相关，每个人都有权知道这个信息。
主持人：因为你转基因木瓜、转基因西红柿可以不吃，转基因大米你能不吃吗？
郎咸平：而且五年之后就上我们的饭桌了。
主持人：13亿中国人，民以食为天，“天”（粮食）要变了颜色了，所以我们现在叫“牵肠挂肚”。其实关于这个话题，专家的说法不一，在业界是两派的声音，一派是支持转基因的，另一派是反对转基因的。
李银：蒋高明跟张启发是对立的。
主持人：拿国内一些支持转基因的观点来看，首先一般来讲，国内专家支持转基因有这么几个原因。第一个原因，本身中国人口众多，对稻米的需要比较大，而现在农产品增产远远赶不上需求，所以转基因可以提供一个现实的解决方案，就是从增产的角度讲，这是转基因的一个优势。
李银：简单的一个问题，美国拥有全球最高的转基因农业技术，为什么粮食不如中国的产量，中国粮食单产是 278公斤 一亩，美国只有 125公斤 一亩，他们自己为什么不做转基因大肆的生产，而推到墨西哥，推到阿根廷去呢？这个问题怎么回答？
男主持人：让我们做试验田，而且按照以前的经验，包括转基因玉米，可能前一两年产量比较高，但一旦遇到自然灾害，产量反而更低。
郎咸平：而且更荒谬的是什么事情呢，转基因生物安全委员会的几个委员说，转基因水稻有两个好处，第一个产量可以增加，第二个农药用量可以减少。我想针对这两个话题，作一个我的答复。转基因水稻产量可以增加多少？8%，万一遇到天气不好呢，它这个下跌的幅度说不定比一般水稻还要大；第二，农药用量会少吗？这个是胡说八道的。譬如说我就以棉花为例，我们向孟山都进口一个种子，叫做转基因防棉铃虫33号B的种子，它这个种子可以排出毒素，没问题，可以防止棉铃虫，但是防止棉铃虫之后发现，其他小虫子防不了，包括红蜘蛛、蚜虫等等，等到棉铃虫被赶走以后，小虫子跑出来了。
主持人：说不定需要更多的农药。
郎咸平：所以他们需要更多的农药，向谁买呢？又向孟山都。
主持人：而且只有它有这种农药。
郎咸平：所以我都怀疑是它的阴谋。那么你看，农药用量能不能减少，不但我认为值得怀疑，其实绿色和平组织的食品与农业项目主任方立峰，他对这个问题也提出他的质疑。因此产量不能增加，8%那是天气好的时候，如果天气不好呢，下雨下雪呢，你产量要下降更多；农药用量能不能减少根本是未知之数；所以这种东西还有毒素在里面，我们有什么推行的必要？
主持人：而中国专家的第二个观点是说，别的国家不做，不意味着中国不可以做。
李银：我们做的话反而陷入一个陷阱。
郎咸平：真的是，别人为什么不做？因为它有问题而不敢做。
主持人：刚才教授说那个转基因转家委员会，简称叫“转委会”，“转委会”的这些专家说，中国为什么不能成为什么不能成为第一个实现转基因大米商业化的国家呢？因为美国是最早实现转基因商业化的，而且获得了巨大的利益。他举了个例子，想想中国大豆曾经还是世界第一的，现在早已经在美国转基因大豆的攻势下摇摇欲坠了，他说，难道我们的大米难道想要重蹈大豆的覆辙吗？所以说我们现在要开始水稻的转基因。
郎咸平：这个委员会大部分都是申请专利的转基因专家，他们有利益在里面的。
主持人：包括环保、食品安全的专家在里面是很缺席的，而2/3以上的委员和学者都是跟转基因相关的。
郎咸平：申请转基因的，或者已经得到转基因证书的人。
李银：他得到这个证书或者申请转基因的时候，他会有一个经费去研究，为什么我们说2008年国家批复的转基因项目推动有200亿的资金，这是很庞大的一笔。第二个问题在于如果掌握了专利的专家们去推动这个项目，不代表它就是商业化运行的，它有很多隐忧，包括我们刚才说的陷阱的问题，第一个陷阱就在于专利的问题。教授您做过调研，您知道专利很多都是在西方公司手里。
主持人：所以说中国挺转基因水稻的这批专家们，他们的一个想象或者一个狂欢就是说，我们可以通过像美国走转基因大豆的路子一样，我们通过转基因水稻来获利，但是专利在人家那里，你连“专”都没有，怎么获“利”呢？
郎咸平：28项专利，你要付多少钱？各位晓不晓得，1996年孟山都在阿根廷搞了一个这个事，就是转基因大豆，刚开始不收专利费，免费种，等到转基因大豆席卷阿根廷后，从2002年开始，提高专利费席卷阿根廷。我们这个水稻，不但是我们吃了有毒的问题，有安全的问题，等到如果真的推广之后图利了谁？ 李银：而且我个人有个观点，我觉得专家们可能没有意识到，孟山都他们那个做法背后的目的。我举个例子，孟山都跟湖南大学、华南农业大学，包括先正达、拜耳、杜邦，他们都纷纷跟中国的科研机构合作，这个过程就有陷阱在产生，为什么，它的试验的品种，植株是孟山都他们提供的，比如第一代转PEPC基因的水稻，是美国大学研究出来的，第二代的转基因水稻Xa21，这个型号是美国的实验室出来的，它们都会受到一个叫做《材料转移协议》的保护，这个协议看起来好像不是专利申请的那种保护，但是你要知道，中国的研究机构跟他们签这个协议的时候是必须要签的，这表示什么呢？这个科研材料在科研的时候可以无偿使用，一旦商业化，它必须再跟孟山都等提供植株的公司再谈判，谈判的过程中要保证提供方的经济利益。这就是掩埋的陷阱在里面。
郎咸平：我想给观众朋友们在图上解释一下，我们是如何受制于人的，这个就是整个转基因水稻的研发流程，是孟山都等公司规定好的流程，你一定要按照这个流程走，因此从细胞染色体开始，一直到完成为止，要经过这么多流程。我要告诉观众一件事，第一，走到这儿孟山都等等掌控22项专利，走到这儿，孟山都等等掌控7项专利，这儿6项专利，这儿呢15项专利，在基本元件这块还有9项专利，也就是说当你做完水稻研发整个流程完成之后，要附22项的钱、7项的钱、6项的钱、15项的钱，还有9项基本元件的钱，你知道这是多少钱吗？如果中国人都开始吃转基因稻米以后，我们买米的钱有一大部分将要付到这些专利里面。
李银：我们得为每粒米付出费用。
郎咸平：我们得为每料米付出费用，对。
主持人：而且就算这次获得安全证书的这两个转基因水稻，牵涉的国外的专利就有11项，刚才教授您说的这些中有11项，所以现在媒体，包括反转基因的专家也给了一个评价，说专利费这件事情是转基因食品的定时炸弹，它会安在这暂时不爆。就跟当时阿根廷危机一样，慢慢下来你必须要依靠于它，依托于它，没有它不行了，这个时候它再一爆炸。
李银：我这里有一个数字，其实整个中国和转基因相关的专利只有7000件，不到美国的1/10，就算我们想去搞科研，没问题，科研吧，不要商业化。处处是陷阱，处处是地雷。
郎咸平：也就是说他们的专利系统那是一个地雷阵，能够把你做转基因任何可能用到的技术，全部给你做好专利，因此我们只要一走进去，就碰到地雷阵，我们的专利只是它们地雷阵之外一些细枝末节的小专利，真正的主要专利都是西方各国的种子公司手中。我可以大胆地讲一句话，将来我们研究任何农产品的转基因，百分之百的专利都是别人的，咱们只能做一些周边的专利，百分之百大专利都是别人的，因此我们只要走上转基因道路，就是受制于人。如果不想受制于人的话呢，就完全放弃转基因，好好地扎扎实实地按照我们自己的土方法，种我们自己的野生大豆，种我们自己的玉米，比如说目前东北的玉米大豆，这才是我们真正应该依赖的生产方式。加拿大华人网 http://www.sinoca.com/
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