81岁专家忆考古生涯:曾背着古尸朝服坐公车(图)

　　羊城晚报：您退休多少年了？ 

　　麦英豪：我写过四次退休报告，组织上都未同意，最后一次是六七年前的事情，后来我就不写了。反正我一辈子都是个“考古佬”，没有星期六、星期天的，退不退都是一样。 

　　我做家务“喇喇声”

　　羊城晚报：黎金老师也80岁了吧，身体还好吧？我看到有不少考古报告你们的名字都是连在一起的。 

　　麦英豪：黎金整整80岁，比我小1岁，她耳朵听不见了。我们是1953年北大第二期考古培训班的同学，完成学业回广州后，我们一辈子在一起搞考古工作。她年轻时得了一种皮肤病，不好经常碰水，从那时起我就不让她做家务事了。我这个家庭主男负责买菜、煮饭、洗碗、擦地板……所有家务都是我做。我们家有两个大冰箱，就是为了多储存食物，少跑点市场。我做家务“喇喇声(快)”，当锻炼身体，不耽误工作。 

　　这两年我同黎金两个人把拓本挂在书柜上，我负责读拓本，黎金负责在书稿上核对。全部几百幅石碑拓本，我们都是这样一幅幅核对，看字有没有错，断句有没有错，一句句来。 

　　最痛心文化遗产被破坏

　　羊城晚报：《广州市文物普查汇编》花了你们这么多精力，您觉得它的好处在哪里？ 

　　麦英豪：给后人留下历史。你看看这是1993年周志平拍摄的沙面照片，注意看这里，这是六二三路，整条都是骑楼街，以前这里有好多米铺的。现在没有这个景象了，骑楼街拆了。我们用这张历史照片同现在的照片作对比，后人可以了解以前这一带原来的模样。整个《汇编》都是这个特点，给后人有一个交代。 

　　羊城晚报：作为考古之人，你们会不会觉得特别无奈，很多文化遗产都消失了。 

　　麦英豪：同你讲一件事，广州市文化局的人去白云山象牙峰找一座清代探花李文田的墓。他们发现，墓碑上李文田的名字被凿掉，新刻上一对刘姓夫妇的名字，他们就在李文田墓穴原地下葬，不过这块墓碑上仍然看得到同李文田有关的内容。如果不搞文物普查，这些文物就受不到保护，同样的事情还会发生。 

　　羊城晚报：这次新增加的文物，似乎碑刻相当多。 

　　麦英豪：增城碑刻最多，一共录入66份拓本。 

　　其中有霍英东的家族先人霍韬墓，他是明朝的太子太保、礼部尚书。这个墓有几块大碑，每块都刻有几千字，显示了墓主显赫的身份。广州黄花岗七十二烈士墓大碑，用的是完整的连州青石，最漂亮的花岗石，碑文是当年中大校长邹鲁亲笔撰写的《广州辛亥三月二十九日革命记》，有些字迹看不清楚了，我们找到了民国二十八年商务印书馆出版的碑文拓片，光是把它当字帖都够值了。另外白云山有清代大书法家伊秉授书写的一块篆隶体的墓碑，原碑在“文革”中被打烂了，后来经过修补，已经残缺不全。好在“文革”前我们把碑文拓了下来，现在也只有在《汇编》中才能看到原碑文的全貌。 

　　见到土丘就要挖上几铲

　　羊城晚报：听说广州市考古队在上世纪50年代成立后，你们就留意寻找南越国遗址，只要见到丘陵，就要挖上几铲，看是不是陵墓？ 

　　麦英豪：广州城有个特点，珠江穿城而过，地理形势是北面高而有山，南面低而有“海”。秦汉以来，皇陵都葬在都城的远郊，要么依山而建，要么有个大封土堆。根据这两方面的考虑，从上个世纪五六十年代起，我们就在离城较远的东、北郊进行考古调查，凡是见到地面有冒起有小土丘，都要走过去挖几铲。 

　　羊城晚报：你们跑去郊外找，可是1983年出土的南越王陵，却是在象岗这样近的地方。 

　　麦英豪：象岗那个地方我们也去过两次，但是每次都被山腰“军事禁区”大牌子挡住了。事情就是这么巧，它偏偏就在我们去不到的地方。 

　　羊城晚报：南越国经历过五主，理论上应该有五座陵墓，现在才找到一座，其它的找得到吗？ 

　　麦英豪：我们找到的这一座，是第二代南越王赵胡的陵墓。另有一座是第三王赵婴齐的陵，可能被孙权派来的吕瑜将军找到过，这件事记载在晋人王范《交广春秋》和5世纪刘宋时沈怀远的《南越志》上，说是“得玉璧、金印、铜剑之属”。另外还有三个王，一个是南越王赵佗，他的陵墓至今未有踪影，这是广州考古界最大的悬案。而第四王赵兴与第五王赵建德，两人合起来在位才三年，我们估计可能没有陵墓，原因是这两兄弟同室操戈，赵建德杀了赵兴，不会建陵墓；而汉武帝灭南越国时，又把赵建德抓了，押到京城砍头示众，更不可能建陵墓。 

　　羊城晚报：寻找南越国的遗址，包括古墓和建筑等，这件事很重要吗？ 

　　麦英豪：很重要。因为记载南越国历史的文献是不多的，只有《史记》、《汉书》和少数文献有很少的记载，而且着重是政治方面，其它社会经济、文化等都是空白。上世纪 70年代的秦造船遗址、80年代的南越王墓、90年代的南越国宫署，被誉为广州秦汉考古的三大发现，加上50余年来两广的大批考古发现，突破了以往人们对岭南社会的认识。 

　　省市领导趴在地上看古墓

　　羊城晚报：听说当年发现南越国古墓的消息传开，当时的省市领导都跑来看，叶选平、朱森林都趴在泥土地上，往地下张望，从老百姓到地方父母官都感到很惊奇。 

　　麦英豪：当时条件很差，我们用什么办法让他们看呢，用一个电灯泡，吊下石缝去，把地下墓中的情形照亮。人趴在地上，用一支手电筒对着石头缝往下看。 

　　羊城晚报：古墓真有暗道机关吗？有咒语吗？当地民间传说南越王墓中有毒箭、飞刀等，幸好生锈了发不出来，是这样吗？还有听说发现南越王墓后不久你就掉进沙井里，摔断了三条肋骨，是真的吗？ 

　　麦英豪：没有那么玄，但是这个古墓确实有防盗设施。比如它是从象岗山顶往下深挖20米，在山的深腹部建墓，上面的回填土夯得很结实，两千年间都没有人找得到。又比如墓门外的墓道中填满了红砂岩大石，小的几百斤，重的近一吨，这是防范一般的盗墓者的。我们还看到有个箭囊装有100支箭，箭头被小心包裹起来，这种情况是不是表示箭头在毒液中浸泡过呢？根据文献记载，古代是有这种做法的。当然两千余年过去了，有毒也早已分解了，而且我认为这些物品是为去阴间使用而准备的，不是用来对付进墓人的。我确实在发现南越王墓后不久，就在承德避暑山庄掉到沙井中，摔断了三条肋骨。我自己也猜想过，是不是因为我派黄淼章夜入古墓，扰了先人的好梦，所以有此一劫？不过先人也知道我们不是盗墓人，而是为了让南越国历史发扬光大，所以没怎么为难我，只是小伤了一下。呵呵，开个玩笑。 

　　乘客抱怨“哪个买的咸鱼，那么臭的”

　　羊城晚报：搞考古很辛苦吧，除了寂寞，都有哪些不为人所知道的艰辛？ 

　　麦英豪：我讲一些故事给你听。上世纪60年代，广州出土了一具明代古尸，那人是南京朝廷的工部尚书，他的后代现在还在佛山。那是内外两套楠木棺材，外面是石灰，里面包着松香，防腐措施做得很好。当时我抢着在棺木刚打开的瞬间拍照，那股味一冲出来，真难闻呵！我闭着眼猛拍一阵，拍完了，尸体送到中山医，解剖完了，泡在药水中，作为古人体标本。当时我还住在农讲所旁边，同黎显衡住对门，那次发掘回来，我把衣服统统脱了挂在房门口，第二天早上起来那衣服还是臭的，我们两家老婆意见都很大，黎金说回来干吗不把它先拿去泡？我说回来都夜晚12点了怎么泡？后来，马王堆那个老太婆出土，从来没听他们提过怎么臭，我就问那馆长，我们挖明墓臭得不得了，这个老太婆的墓臭不臭？他说，当然臭，臭得不得了，总之没有办法形容！我们都哈哈大笑。干我们这行，就是这一条真难顶！还有一次，在黄埔的一个山坡上发现古墓，墓主曾经是清末中国最后一个驻美国的领事。铜棺一打开，里面清朝官服保存得相当好，有棉织品和丝织品，还有鸡蛋那么大的翡翠朝珠，一串有十几颗。我们把那朝服剥下来后，放在塑料袋里面。当时也没有现在这种条件，出门都是乘坐长途班车或者公共汽车。我们把那塑料袋拿上公共汽车，放在最后一排，那些乘客边捂鼻边说：“哪个买的咸鱼，那么臭的。”拿回来后放在一个大水池里泡，用肥皂不行，碱粉也不行，因为脂肪渗透到丝绸的纤维中去了，处理起来很伤脑筋。现在这件朝服还保留在广州博物馆展览。 

　　麦英豪妙言 

　　谈退休

　　反正我一辈子都是个“考古佬”，没有星期六、星期天的，退不退都是一样。 

　　象岗那个地方我们也去过两次，但是每次都被山腰“军事禁区”大牌子挡住了。事情就是这么巧，它偏偏就在我们去不到的地方。 

　　我自己也猜想过，是不是因为我派黄淼章夜入古墓，扰了先人的好梦，所以有此一劫？不过先人也知道我们不是盗墓人，而是为了让南越国历史发扬光大，所以没怎么为难我，只是小伤了一下。呵呵，开个玩笑。 

　　麦英豪

　　1929年3月生，广东番禺人，资深考古专家。1953年就读于北京大学第二届全国考古工作人员训练班，自此长期从事广州地区考古发掘与研究工作，参加了广州700多座墓葬及多处遗址的发掘，其中多项成果被列为全国重大考古发现。研究馆员。任广州博物馆馆长、名誉馆长。全国历史文化名城保护专家委员会委员。建设部历史文化名城专家委员会委员。全国五一劳动奖章获得者。